Впервые столкнулась с тем, что начал вспучиваться лак.
1 вариант. нанесла плейдовский одношаговый кракелюр, потом краску, высушила. Наклеила сверху салфетку (что делала 100500 раз), высушила. Покрыла шеллаком, чтобы не растрескался водный лак. высушила сутки. Покрыла неводным FIEDAL. И он вспучился. Не везде. а в двух- трех местах. Покрыла еще одним слоем - вспучился еще шире .
2 вариант. Наклеила карту. покрыла лаком. Затемнила битумом, высушила. покрыла шеллаком. Высушила. Покрыла 1 слоем водного лака. Потом еще одним - и он вспучился и растрескался по всей поверхности .
Почему не вспучивался первый слой, а вспучивался уже второй?
Оставила все, как есть, и пошла писать этот блог.
2 вечных вопроса - Кто виноват (в смысле, в чем причина) и что делать???? Прошу совета у тех мастеров, кто работал с этими материалами.
Вот фото /images/pics/entries/138239.jpg
При дневном свете не успела, а при лампочках трудно добиться хорошей наглядности.
Я не очень понимаю- Вы шеллак используете, как промежуточный лак? А зачем? Шеллак- это финишный лак, довольно специфичный, к тому же на органических смолах...И в первом и во втором случае Вы смешиваете два разных вида лака - водный и неводный...Есть масса других лаков, которые можно использовать, как промежуточные...
Я не очень понимаю- Вы шеллак используете, как промежуточный лак? А зачем? Шеллак- это финишный лак, довольно специфичный, к тому же на органических смолах…И в первом и во втором случае Вы смешиваете два разных вида лака - водный и неводный…Есть масса других лаков, которые можно использовать, как промежуточные…
Настя, завтра сделаю.
[quote=Елена Чуйко]Я не очень понимаю- Вы шеллак используете, как промежуточный лак? А зачем? Шеллак- это финишный лак, довольно специфичный, к тому же на органических смолах...И в первом и во втором случае Вы смешиваете два разных вида лака - водный и неводный...Есть масса других лаков, которые можно использовать, как промежуточные...[/quote]
Если вы помсотрите блоги с использованием битума, то увидите, что его покрывают шеллаком. тк водный от битума отлетит в конце концов.
Настя, завтра сделаю.
Елена Чуйко пишет:
Я не очень понимаю- Вы шеллак используете, как промежуточный лак? А зачем? Шеллак- это финишный лак, довольно специфичный, к тому же на органических смолах…И в первом и во втором случае Вы смешиваете два разных вида лака - водный и неводный…Есть масса других лаков, которые можно использовать, как промежуточные…
Если вы помсотрите блоги с использованием битума, то увидите, что его покрывают шеллаком. тк водный от битума отлетит в конце концов.
[quote=Юлия Себро]Если вы помсотрите блоги с использованием битума, то увидите, что его покрывают шеллаком. тк водный от битума отлетит в конце концов.[/quote]
Юля, я сама битум покрываю шеллаком...но после этого я не покрываю водным лаком)) Мне кажется, что вспучилось именно из-за смешения шеллака и водного лака...Смотрите, Вы шеллаком покрыли водный лак в первом случае, а во втором- на водный лак положили шеллак... И мы опять возвращаемся к статье " Химизм в декупаже" :wink2:
Юлия Себро пишет:
Если вы помсотрите блоги с использованием битума, то увидите, что его покрывают шеллаком. тк водный от битума отлетит в конце концов.
Юля, я сама битум покрываю шеллаком…но после этого я не покрываю водным лаком)) Мне кажется, что вспучилось именно из-за смешения шеллака и водного лака…Смотрите, Вы шеллаком покрыли водный лак в первом случае, а во втором- на водный лак положили шеллак… И мы опять возвращаемся к статье " Химизм в декупаже"
У меня тоже так бывало, Если на шеллак положить водный. Но т.к. у меня нет лака на смолах, которым рекомендуют покрывать некоторые двушаговые кракелюры, то приходится химичить. У меня строительный акриловый лак и он довольно густой. Вот если после шеллака положить этот густой водный,на 2-3 слоя, то потом уже не вспучивается.
У меня тоже так бывало, Если на шеллак положить водный. Но т.к. у меня нет лака на смолах, которым рекомендуют покрывать некоторые двушаговые кракелюры, то приходится химичить. У меня строительный акриловый лак и он довольно густой. Вот если после шеллака положить этот густой водный,на 2-3 слоя, то потом уже не вспучивается.
Елена, тут не в том дело. Юля очень опытный Мастер, поэтому я встревожилась.
Я покрываю шеллак водным лаком и все нормально держится, важно просушить как следует.
Надо посмотреть фото.
Елена, тут не в том дело. Юля очень опытный Мастер, поэтому я встревожилась.
Я покрываю шеллак водным лаком и все нормально держится, важно просушить как следует.
[quote=Анастасия Коптева]
Я покрываю шеллак водным лаком и все нормально держится, важно просушить как следует.
Надо посмотреть фото.
[/quote]
Настя, я же не поучаю, я знаю, что Юля гораздо опытнее меня, и ты тоже...Но объясните мне, тупице, зачем на шеллак , который сам по себе финишный лак, класть дополнительные слои водного лака? Я правда, не понимаю))
Анастасия Коптева пишет:
Я покрываю шеллак водным лаком и все нормально держится, важно просушить как следует.
Надо посмотреть фото.
Настя, я же не поучаю, я знаю, что Юля гораздо опытнее меня, и ты тоже…Но объясните мне, тупице, зачем на шеллак , который сам по себе финишный лак, класть дополнительные слои водного лака? Я правда, не понимаю))
[quote=Елена Чуйко] зачем на шеллак , который сам по себе финишный лак, класть дополнительные слои водного лака? Я правда, не понимаю))
[/quote]
Как пример тебе, любителю потали. Ты поталь покрываешь чем? (чтоб не окислилась?) ....Правильно :dadada: А теперь изделие у тебя будет что? с одним слоем лака? :wacko1: Поэтому лачим, лачим, лачим :dadada: (чем привыкли и что больше нравится, у меня например, это полиуретановый)
Елена Чуйко пишет:
зачем на шеллак , который сам по себе финишный лак, класть дополнительные слои водного лака? Я правда, не понимаю))
Как пример тебе, любителю потали. Ты поталь покрываешь чем? (чтоб не окислилась?) ….Правильно А теперь изделие у тебя будет что? с одним слоем лака? Поэтому лачим, лачим, лачим (чем привыкли и что больше нравится, у меня например, это полиуретановый)
[quote=Светлана Королюк] Поэтому лачим, лачим, лачим :dadada: (чем привыкли и что больше нравится, у меня например, это полиуретановый)[/quote]
Свет, да на поталь 4-5- слоев шеллака- и ты эту самую поталь уже ничем не отдерешь!! Плюс- дополнительная глубина и цвет.. А если хочется, чтобы "блыщало" - я сверху покрываю алкидным лаком, хоть тем же Хоббилайн...Не знаю, может быть, я и не права, но меня так учили))) И потом, речь идет не о потали, а о применении шеллака в качестве промежуточного лака...
Светлана Королюк пишет:
Поэтому лачим, лачим, лачим (чем привыкли и что больше нравится, у меня например, это полиуретановый)
Свет, да на поталь 4-5- слоев шеллака- и ты эту самую поталь уже ничем не отдерешь!! Плюс- дополнительная глубина и цвет.. А если хочется, чтобы "блыщало" - я сверху покрываю алкидным лаком, хоть тем же Хоббилайн…Не знаю, может быть, я и не права, но меня так учили))) И потом, речь идет не о потали, а о применении шеллака в качестве промежуточного лака…
[quote=Елена Чуйко] речь идет не о потали, а о применении шеллака в качестве промежуточного лака...[/quote]
Да я понимаю, что не о потали :hihi: Просто я не работаю с такими материалами, что Юля описывает, а привела тебе как пример, когда промежуточным может получиться.
[quote=Елена Чуйко] я сверху покрываю алкидным лаком, хоть тем же Хоббилайн.....[/quote]
Тебе показать мою мааааааааааахонькую баночку этого лака (и то которую таможенники разнюхали :lol: ), чтоб я им покрывала изделия :ogo: Он у меня только на кракелюр акриланс предназначен. :sad2:
[quote=Елена Чуйко] да на поталь 4-5- слоев шеллака-...[/quote]
А вот тут подробнее :aga: Одного слоя для защиты от окисления мало? :scratsh: ...а то я тебе и ее покажу...она (баночка) еще меньше :lol:
Елена Чуйко пишет:
речь идет не о потали, а о применении шеллака в качестве промежуточного лака…
Да я понимаю, что не о потали Просто я не работаю с такими материалами, что Юля описывает, а привела тебе как пример, когда промежуточным может получиться.
Елена Чуйко пишет:
я сверху покрываю алкидным лаком, хоть тем же Хоббилайн…..
Тебе показать мою мааааааааааахонькую баночку этого лака (и то которую таможенники разнюхали ), чтоб я им покрывала изделия Он у меня только на кракелюр акриланс предназначен.
Елена Чуйко пишет:
да на поталь 4-5- слоев шеллака-…
А вот тут подробнее Одного слоя для защиты от окисления мало? …а то я тебе и ее покажу…она (баночка) еще меньше
[quote=Светлана Королюк]
А вот тут подробнее :aga: Одного слоя для защиты от окисления мало? :scratsh: ...а то я тебе и ее покажу...она (баночка) еще меньше :lol:
[/quote]
Я покрываю таким количеством не только, чтобы окисления не было. Шеллак дает небольшой окрас потали и сусальному золоту, добавляет глубину и мягкость на ощупь.(Ей-Богу, засяду и напишу статью о шеллаке :pri: :hihi: ) А почему бутылочка маленькая? У нас нормальная, очень даже))))
Светлана Королюк пишет:
А вот тут подробнее Одного слоя для защиты от окисления мало? …а то я тебе и ее покажу…она (баночка) еще меньше
Я покрываю таким количеством не только, чтобы окисления не было. Шеллак дает небольшой окрас потали и сусальному золоту, добавляет глубину и мягкость на ощупь.(Ей-Богу, засяду и напишу статью о шеллаке ) А почему бутылочка маленькая? У нас нормальная, очень даже))))
Юля, привет. Могу предположить вот что:
1) Зачем был шеллак в промежутке? Неводный прекрасно должен был встать. Введя ненужный компонент в систему, получаем то, что получаем...
2) Недосушили слои. Даже первый бы треснул со временем, а второй просто катализатором сработал, утолщив пленку.
Юля, привет. Могу предположить вот что:
1) Зачем был шеллак в промежутке? Неводный прекрасно должен был встать. Введя ненужный компонент в систему, получаем то, что получаем…
2) Недосушили слои. Даже первый бы треснул со временем, а второй просто катализатором сработал, утолщив пленку.
[quote=Юлия Себро] тк водный от битума отлетит в конце концов.[/quote]
Юлия, простите, что совсем не в тему! :flower:
Девочки, химики мои дорогие, а подскажите, при использовании водного лака на битум, когда должно наступить это "в конце концов"? Я читаю, впитываю, учусь, а сама на свои работы поглядываю. Первым уже более двух лет, на них на всех битум+Кива, ну хоть бы где-нибудь, что-нибудь отвалилось, отколупалось, вспучилось... Вот и бьется пытливый ум над вопросом, а всегда ли это происходит или битум и водный лак вступают в ненужную нам реакцию при каких-то дополнительных условиях? Вот на этих работах никакого шеллака [pic=/images/pics/entries/138065.jpg]
Юлия Себро пишет:
тк водный от битума отлетит в конце концов.
Юлия, простите, что совсем не в тему!
Девочки, химики мои дорогие, а подскажите, при использовании водного лака на битум, когда должно наступить это "в конце концов"? Я читаю, впитываю, учусь, а сама на свои работы поглядываю. Первым уже более двух лет, на них на всех битум+Кива, ну хоть бы где-нибудь, что-нибудь отвалилось, отколупалось, вспучилось… Вот и бьется пытливый ум над вопросом, а всегда ли это происходит или битум и водный лак вступают в ненужную нам реакцию при каких-то дополнительных условиях? Вот на этих работах никакого шеллака /images/pics/entries/138065.jpg
[quote=Марина Тарасова][quote=Юлия Себро] тк водный от битума отлетит в конце концов.[/quote]
Юлия, простите, что совсем не в тему! :flower:
Девочки, химики мои дорогие, а подскажите, при использовании водного лака на битум, когда должно наступить это "в конце концов"? Я читаю, впитываю, учусь, а сама на свои работы поглядываю. Первым уже более двух лет, на них на всех битум+Кива, ну хоть бы где-нибудь, что-нибудь отвалилось, отколупалось, вспучилось... Вот и бьется пытливый ум над вопросом, а всегда ли это происходит или битум и водный лак вступают в ненужную нам реакцию при каких-то дополнительных условиях? [/quote]
Марина, когда я делала комод, то по запарке, после состаривания битумом, не покрыла шеллаком, а сразу водным лаком. Так вот, комод стоял себе, сушился дня 4, потом стала его финишным водным покрывать и все-как пошло пленкой отдираться именно там где акриловый лак был на битуме. Пришлось шкурить, шеллачить, а затем уже, после просушки хорошей, финишным акрилом.
Правда, почему у Юлии вспучился лак-не знаю, всегда покрываю битум шеллаком, потом, после просушки, много слоев водного, никогда не было проблем, не вспучивалось и не трескалось.
Марина Тарасова пишет:
Юлия Себро пишет:
тк водный от битума отлетит в конце концов.
Юлия, простите, что совсем не в тему!
Девочки, химики мои дорогие, а подскажите, при использовании водного лака на битум, когда должно наступить это "в конце концов"? Я читаю, впитываю, учусь, а сама на свои работы поглядываю. Первым уже более двух лет, на них на всех битум+Кива, ну хоть бы где-нибудь, что-нибудь отвалилось, отколупалось, вспучилось… Вот и бьется пытливый ум над вопросом, а всегда ли это происходит или битум и водный лак вступают в ненужную нам реакцию при каких-то дополнительных условиях?
Марина, когда я делала комод, то по запарке, после состаривания битумом, не покрыла шеллаком, а сразу водным лаком. Так вот, комод стоял себе, сушился дня 4, потом стала его финишным водным покрывать и все-как пошло пленкой отдираться именно там где акриловый лак был на битуме. Пришлось шкурить, шеллачить, а затем уже, после просушки хорошей, финишным акрилом.
Правда, почему у Юлии вспучился лак-не знаю, всегда покрываю битум шеллаком, потом, после просушки, много слоев водного, никогда не было проблем, не вспучивалось и не трескалось.
Марина, пытливый ум, а битум-то у тебя спиртовой или водный был?)
У меня четко такие же трещины пошли, когда шеллак не досушила, и не один раз, все мои заключения по химизму взяты не из воздуха
Марина, пытливый ум, а битум-то у тебя спиртовой или водный был?)
У меня четко такие же трещины пошли, когда шеллак не досушила, и не один раз, все мои заключения по химизму взяты не из воздуха
Настя, я не спорю, тем более, что в химии даже в школе не сильна была, :cry:, а за давностью лет вообще все растеряла :sad2:, я понять пытаюсь :dadada: У меня жидкий битум, вот такой [pic=/images/pics/entries/138083.jpg]
Настя, я не спорю, тем более, что в химии даже в школе не сильна была, , а за давностью лет вообще все растеряла , я понять пытаюсь У меня жидкий битум, вот такой /images/pics/entries/138083.jpg
Настенька, не надо гневных! :chtovy2: :flower: , я все внимательно изучила :chtovy: И хорошо все помню: "Масло закрывается шеллаком. Битум закрывается шеллаком." Напоминаю, что эти работы были сделаны спустя 34 года :mouse: после последнего урока химии и за 2 года до "ХимиЗЬма" :hihi: А вопрос состоял в том, почему никто не сдох и когда ждать? :lol: Может не так страшен черт, как его малюют? :ochki:
Настенька, не надо гневных! , я все внимательно изучила И хорошо все помню: "Масло закрывается шеллаком. Битум закрывается шеллаком." Напоминаю, что эти работы были сделаны спустя 34 года после последнего урока химии и за 2 года до "ХимиЗЬма" А вопрос состоял в том, почему никто не сдох и когда ждать? Может не так страшен черт, как его малюют?
Из опыта: неводные лаки вспучиваются, когда их кладут на непросушенные предыдущие слои. Это единственная причина
В некоторых случаях полная просушка достигается спустя 2 недели
Из опыта: неводные лаки вспучиваются, когда их кладут на непросушенные предыдущие слои. Это единственная причина
В некоторых случаях полная просушка достигается спустя 2 недели
Марина, мне тут анекдот вспомнился..
Останавливает патруль женщину-водителя, чуть не сбившую пешехода, шедшего на зеленый свет. Милиционер спрашивает: "Вы правила дорожного движения учили? Почему Вы их нарушаете?" .. на что женщина отвечает возмущенно: "Знаю я правила, я же ЕДУ"...
Марина, мне тут анекдот вспомнился..
Останавливает патруль женщину-водителя, чуть не сбившую пешехода, шедшего на зеленый свет. Милиционер спрашивает: "Вы правила дорожного движения учили? Почему Вы их нарушаете?" .. на что женщина отвечает возмущенно: "Знаю я правила, я же ЕДУ"…
[b]Марина[/b], Кива от битума отлетает прекрасно. Если на плоском еще может держаться, то в углублениях отслаивается на раз (переход от дна к стенке подноса, например).
[b]Гелла[/b], конечно, про химизм прочитала, а как же. Неводные лаки у меня только в аэрозоле.
Думаю, что дело именно в составе лаков - Кива -акрилатный лак- с шеллаком дружит, а Fiedal - чистый полиуретан - категорически нет.
Но это еще не все...
Когда я стала сошкуривать лак, он стал просто слезать лохмотьями, и ладно бы по всей поверхности... Там, где не было вспучивания, его зубами не отодрать. Теперь буду методично выравнивать эту кляксу Кивой.
Но вот с аэрозольными лаками, и то не всеми, дружит только Кива. Помню, решила выделить медальон [pic=/images/pics/entries/41599.jpg] и брызнуть глянцевым лаком... Но мой вопль прибежал муж, быстро смыл мгновенно вспучившийся лак уайт-спиритом, причем брызгала я на хорошо просушенный (примерно 2 недели) лак. Потом снова лакировала Кивой.
А шеллак слишком блестящий, и мне не понравилось, как он наносится. Вроде бы жидкой, а полосы от кисти остаются, как от густого. Кроме пары керамических кошек, блескучих работ у меня и нет.
Марина, Кива от битума отлетает прекрасно. Если на плоском еще может держаться, то в углублениях отслаивается на раз (переход от дна к стенке подноса, например).
Гелла, конечно, про химизм прочитала, а как же. Неводные лаки у меня только в аэрозоле.
Думаю, что дело именно в составе лаков - Кива -акрилатный лак- с шеллаком дружит, а Fiedal - чистый полиуретан - категорически нет.
Но это еще не все…
Когда я стала сошкуривать лак, он стал просто слезать лохмотьями, и ладно бы по всей поверхности… Там, где не было вспучивания, его зубами не отодрать. Теперь буду методично выравнивать эту кляксу Кивой.
Но вот с аэрозольными лаками, и то не всеми, дружит только Кива. Помню, решила выделить медальон /images/pics/entries/41599.jpg и брызнуть глянцевым лаком… Но мой вопль прибежал муж, быстро смыл мгновенно вспучившийся лак уайт-спиритом, причем брызгала я на хорошо просушенный (примерно 2 недели) лак. Потом снова лакировала Кивой.
А шеллак слишком блестящий, и мне не понравилось, как он наносится. Вроде бы жидкой, а полосы от кисти остаются, как от густого. Кроме пары керамических кошек, блескучих работ у меня и нет.