Мобильная версия сайта
 
Общий раздел
 
Декупажное чтиво
 

Университет декупажа



>>> Участвовать <<<
 

Получить декупажные
мастер-классы на почту!




 



DCPG.ru на Pinterest

 

Крик души новичка!

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 11:21)

Елена Артамонова (сегодня в 5:21):

"Пару дней назад я вспомнила, что еще продолжается эта Линия и пошла посмотреть, что да как. Прокручивая основной блог, отмечала по превью интересные на первый взгляд работы, чтобы позже развернуть и рассмотреть подробнее. Кручу-кручу, и вдруг бросилась в глаза яркость, и появилась мысль «вырви глаз». Открыла работу, та мысль осталась, но появилось странное чувство, которое я не могла сходу расшифровать. Увидела большое количество комментов, но читать мне было некогда, и подумала, что приду позже, а пока разберусь с ощущениями. Ну вот, вернулась. Сразу хочу сказать, что я абсолютно не согласна с тезисом Лены Пиккард о том, что здесь мы должны обсуждать только качество исполнения. Лен, это же не столярная мастерская. О чем мы должны говорить, о том, насколько качественно ошкурили или ровно ли легла краска или лак? Ну брось, Леночка. Мы же все здесь обсуждаем, и концепцию, и композицию, и цветовое решение и пр. Вкус бывает врожденный, а бывает благоприобретенный. И этому мы непрерывно учимся. В подавляющем большинстве здесь люди без художественного образования, но мы учимся на примерах лучших мастеров, в музеях, по книгам, пытаемся постичь, как добиться, чтобы наши работы стали, может маленькими, но произведениями искусства. Так что, если я увижу оранжевую работу с розовыми цветами, я обязательно скажу, что так делать нельзя. Ну к примеру.

О работе. Работа безусловно привлекает внимание, и это плюс. Она не сливается с другими, и это плюс. Прекрасное качество общего исполнения и подрисовки, и это плюс. Дальше я понимаю, что шкатулка давит на меня, кажется зловещей. Что, только мне она не представляется «прелестной» «романтичной» «легкой» «ажурной»??? Посмотрите. как выписана эта роза-бабочка фэнтези. Очень тревожная, вся в завихрениях, в каком-то урагане. Это не та роза, которую романтический юноша дарит любимой. А капли росы? из складывающегося образа похожи на слезы. Это «темный» цветок. Хотелось бы увидеть оригинальную картинку, если можно. Потому что, если лазурно-черно-фиолетовый фон с такой контрастно розовой розой от художника, то вряд ли он имел ввиду светлую романтику. Тяжелая картинка. А очень грамотно сделанная подрисовка в том же стиле крышки и боковин «льет воду» на эту же мельницу. На крайняк с отсылом в готику. Ну хорошо. Это мое восприятие энергетики работы. Дальше. В работе Оля использовала один из самых красивых, на мой взгляд, имеющихся в продаже трафаретов. Это прекрасный орнамент барокко. А роза-бабочка? Что это за плавные витиеватые линии? И на фоне вокруг нее? Не «удар бича»? Не стилизованный ли ар нуво? С моей точки зрения, не очень они здесь сдружились. А выделение трафаретного рисунка таким светящимся ярким цветом особенно привлекает внимание к тому, о чем я только что написала. Может быть, несмотря на его красоту, орнамент здесь лишний? Дальше. Штучка, которая на месте замка, имеет как бы похожие на орнамент завитушки. Прекрасно! тут завитушки и там завитушки! Но «замочек» этот похож на деталь резного наличника русской избы. И, если он родственник барокко, то ооочень дальний и вообще не родной. Надо у Кати Васильевой спросить, находили ли исторический перехлест между барокко и русской деревянной резьбой. Скорее у нас бывали деревянные «кружева», похожие на кельтские узоры. Ножки ну очень милы и забавны. Видимо они призваны сделать работу веселей, что следует из приятной формы М&М и яркого цвета, сильно контрастирующего с цветом донышка. Но не перебарывают они «холода» работы, да и не вливаются в нее. О внутрянке я писать не буду, уже девочки много это обсуждали. Скажу только, что вариант Лены Поповой с градиентом и без медальона мне кажется идеальным по идее и цвету. Извините, за много букофф, но сама работа и большинство комментариев просто заставили меня высказаться. Девочки-«старички»! Я все же призываю Вас вернуться к объективным оценкам и разборам работ, которые появляются на сайте. А то что-то мы теперь все время аплодируем! А это «медвежья услуга» начинающим и не только."




Прочитала я этот комментарий и снова поднялся из глубин моего сердца протест. За что, почему? Ольгу Казанцеву я не знаю, работ ее никогда не видела, лично мы с ней не знакомы… А главное, что мысли высказанные в комментарии по большинству правильные и умные! И относительно работы и относительно медвежьей услуги. И тут как у классика: «Что ж его с такою силой поражает?…»

Выношу свои мысли в блоге, а не в комментарии после работы, что бы не кинуть тень на автора и не втягивать «новичка» в очередные разборки. Хочется, что бы после этой линии Оля нас радовала участием в новых, а не ушла снова в подполье.

Так вот что же так возбудило меня в этом, совершенно правильном и отзыве на работу? Скажу!!! То что это единственный комментарий ко всей линии от Елены Артамоновой.

У меня, как у новичка, осталось странное впечатление…Это что? Cамая сомнительная (назовем так) работа во всей линии?

Или «старички» потом и кровью, многолетним трудом на благо сайта, заслужили похвалу, а новеньких как щенков надо носом тыкать, что бы учились?

Сила ведь не только в правде, но и в справедливости. Я как новичок могу сказать, что мне не нужна сладенькая липкая похвала, но я хочу, что бы все работы разбирались одинаково беспристрастно!

А теперь, что бы не говорили, что все это голословно, я попытаюсь объяснить свою позицию.

Все, надеюсь, помнят фильм Марка Захарова «Обыкновенное чудо» Есть там персонаж – охотник. Когда-то он был хорошим охотником, но в какой то момент, когда уже поймал, самого крупного зверя, решил, что может промахнуться и тогда уже не будет самым крутым, и все будут вспоминать его промах, а не те трофеи, которые были у него в молодости… и начал собирать справки, что он самый крутой. Все мы когда-нибудь испытывали подобные мысли чувства. Мы стремимся к намеченной цели и вот она достигнута! Что дальше? Надо искать новую цель или остановиться и собирать справки? Каждый по своему отвечает на этот вопрос. Кому, что ближе. По себе знаю, как сложно выйти на линию после победы в предыдущей, потому, что работа не дотягивает до достигнутого уже уровня и все будут сравнивать (ну во всяком случае у человека творческого и поэтому всегда рефлексируещего куча подобных мыслей в голове)… так вот человек решает, что справочки собирать рано, ну выставлю я еще работу, а там увидим… и тут работа снимается с линии. Не потому что она плохая, сделана несколько лет назад по другому случаю, не качественная, не выставлена в другом месте, а потому что человек не очень хорошо умеет фотографировать и дабы представить работу в лучшем свете поменял фон в фотошопе и это считается нарушением правил. Согласна, правила нужно соблюдать ВСЕМ!!!! Но ВСЕ его в той или иной мере нарушают. Это я, то же что бы не быть голословной, увидела из комментариев к работе Лены Зелениной, которая была снята с линии. Я человек новеньки и не знаю взаимоотношений на сайте, но у меня сложилось впечатление, что работа была снята не из-за фотошопа, что никто не отрицает, а из-за внутренних противоречий между старожилами сайта.

То, что произошло тогда, видимо, как-то сильно отразилась на взаимоотношениях всех жителей сайта и новеньких, и стареньких. Мастера стали аккуратнее в своих суждениях, а некоторые, видимо, решили от греха подальше совсем свое мнение не высказывать. Но это то же обедняет линии!

А теперь крик души: Мастера! Новички не хотят, что бы к ним относились лучше или хуже, чем к другим, новички хотят, что бы к ним относились адекватно! Как к полноправным участникам сайта. Я понимаю, что за долгие годы интересной, активной жизни все вы обросли дружескими связями, приятельскими отношениями, все вы дружите между собой и хотите поддержать «своих»! Но ведь вам же не безразлична дальнейшая судьба сайта? Тогда приток новой крови необходим! Иначе все превратится в болото, где кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку! Скажите у кого поднимется рука, чтобы отругать 4-х летнего ребенка за то, что он не умеет читать или не знает сколько будет 2+2??? Вы же будете ему это спокойно объяснять, учить, а не бить по рукам и ставить в угол. К Вам на сайт пришел новичок, он всему научиться, если он захочет и если ему дадут такую возможность!!! Отнеситесь к нему для начала как к ребенку. Не голосуйте, если работа не нравится, но скажите пару теплых слов, укажите на то, что действительно получилось, спокойно и конструктивно укажите на то, на что надо в дальнейшем обратить внимание. Вы вспомните свои первые работы!!! Как радовались вы, когда в первый раз удалось приклеить салфетку без складок, свой первый кракелюр или подрисовку! А теперь представьте, что кто то уже маститый, проходя мимо вскользь бросил бы вам «да это фигня»!!!!

Хочу рассказать об одном удивительном опыте в моей жизни. С момента, как я начала заниматься декупажем прошло месяца четыре. На одном из бесплатных вебенаров студия «Серебряный лебедь» объявила об открытии закрытой группы для новичков в декупаже. Суть его была в том, создавался альбом и новички скидывали туда свои работы для консультаций, а мастера по косточкам разбирали что и как. Со временем и мы начали высказывать конструктивное мнение о том, что нравится, что смущает, а мастера и наши комментарии обсуждали, соглашались или оспаривали. Группа была закрытой, мы ничего не стеснялись, не переживали, что нас кто-то поругает перед всеми, в угол поставит. Мы раскрывались, спрашивали советы если что-то не получалось или не знали, как начать/закончить работу. Искали картинки, делились опытом использования материалов, продаж работ и многим другим. Может и для сайта такой опыт был бы интересным. Придумать формат, где опытные мастера КОНСТРУКТИВНО делились опытом с начинающими.

Еще одно рассуждение на комментарий Елены Артамоновой. Искусство - самая субъективная вещь на свете, конечно в нем есть свои правила, но именно на сломе этих правил рождаются новые направления. Кто-то, когда-то соединил техно музыку с фольклором и родилось новое направление. Оно может нравиться или нет, но никто не может отрицать, что это дало возможность молодежи по-другому посмотреть на историю народной музыки и отчасти поддержать ее (это как пример). Поэтому, возможно, не стоит считать свое мнение как единственно правильное. Может иногда и опытным мастерам стоит сомневаться в себе, как это частенько делают новички.

P.s.: Давайте жить дружно, как говорил кот Леопольд, заниматься любимым делом, поддерживать друг друга, а не конфликтовать, думать, как сделать жизнь сайта интереснее.

Просмотры: 2542 · Добавить в избранное · Подписаться на комментарии · Поделиться: 

Комментарии

Нина Подосенова (14 октября 2017 г. в 12:53):

50.gif 103.gif

Ирина Лукьянова (14 октября 2017 г. в 13:21):

Я думала написать ответ или нет. Ну раз уж работа в моей линии, и работа теперь моя тоже.Потому как знают все кураторы, что все работы становятся своими. Пишу.

Для меня участие в линии подразумевает общение, разбор работы, аплодисменты, и помидоры. Участник может соглашаться, может не соглашаться. Но раз уж выставил работу, то готов к диалогу.

Оля, работа чудо! И очень многим она понравилась!!!

Как я расценила комментарий. Я совершенно не вижу в комментарии Елены ничего обидного. Я приняла для себя эту информацию. К своим работам.

И Светлана, раз уж вы написали блог, никто никого здесь не хочет обидеть.

Все так встают на защиту новичков, что уже страшно какие либо комментарии писать.

Больше писать ничего на эту тему не буду.

Все мы люди, у всех свое мнение, взгляды на работу в том числе.


Р.S. понимаю теперь почему никто линии брать вести не хочет.

Юлия Конакова (14 октября 2017 г. в 13:23):

Светлана,честно говоря не совсем поняла что именно так взволновало вас,что вы создали этот блог? Комментарий Елены был вполне адекватный, я бы к такому точно прислушалась. И вообще,повышенный интерес к работе Оли и колл-во голосов за ее работу говорят сами за себя 34.gif

Данный блог принесет больше негатива,поверьте). Новичков тут никто не обижает. То,что среди некоторых старожилов сайта присутствует диссонанс я тоже заметила,но на отношение к новичкам или кому либо никак не влияет.

Elena Pickard-Clark (14 октября 2017 г. в 13:30):

Светлана, я подпишусь почти под каждым вашим словом, несмотря на то, что считаюсь старичком. Старушкой 28.gif

Считаю оппозицию стричков новичкам неверной. Мы все здесь ученики, даже самоучки. У всех свои предпочтнения и СВОЙ взгляд на предмет. Я давно хочу, чтобы меня услышали, что мы оцениваем работы очень и очень СУБЪЕКТИВНО. Всегда с позиции НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ. И поэтому вопрос к автору "Почему именно так?" гораздо важнее разбора. И мы все настолько разные, что манера коментариев разительно отличается один от другого. И восприятие комментариев тоже оказывает разный эффект на автора. МЫ ВСЕ ЛЮДИ-человеки. В нас огромное количество несовершенства. Пожалуйста, оставайтесь все, занимайтесь своим любимым делом, оттачивайте техники, вырабатывайте свой стиль, и помните, нет ни хорошего ни плохого, есть просто очередной опыт жизни. 91.gif

Olga (14 октября 2017 г. в 14:42):

Лишний раз доказывает устройство мироздания - всё идет по кругу или по спирали. 1 раз в полтора-два года обязательно новички поднимают эту тему и льют слезы о несправедливом к ним отношении…

Как говорится - "Все пройдет. И это тоже" - главное автору стало легче

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 17:49):

Ирина Лукьянова пишет:
Я думала написать ответ или нет. Ну раз уж работа в моей линии, и работа теперь моя тоже.Потому как знают все кураторы, что все работы становятся своими. Пишу.

Для меня участие в линии подразумевает общение, разбор работы, аплодисменты, и помидоры. Участник может соглашаться, может не соглашаться. Но раз уж выставил работу, то готов к диалогу.

Оля, работа чудо! И очень многим она понравилась!!!

Как я расценила комментарий. Я совершенно не вижу в комментарии Елены ничего обидного. Я приняла для себя эту информацию. К своим работам.

И Светлана, раз уж вы написали блог, никто никого здесь не хочет обидеть.

Все так встают на защиту новичков, что уже страшно какие либо комментарии писать.

Больше писать ничего на эту тему не буду.

Все мы люди, у всех свое мнение, взгляды на работу в том числе.


Р.S. понимаю теперь почему никто линии брать вести не хочет.


Ира, я уважаю чужое мнение и всегда пытаюсь его понять. А еще больше я уважаю работу мастеров и работу кураторов, именно по этому я вывела свои рассуждения в отдельный блог, что бы не создавать неприятности не тем, ни другим! По теме кураторства - ничего сказать не могу, я просто не так давно участвую в линиях, но сдается мне, что не мнение и комментарии новичков в этом виноваты. Вряд ли возвания к тому, что бы линии были более объективны могут обидеть кураторов. Уверена (может быть беспочвенно) что есть и другие подводные камни и к новеньким они имеют слабое отношение. А про комментарий Елены я написала, что он на 99% продуманный, написано в нем все правильно и верно, но есть 1%, после которого автору, пусть и на минутку, но захотелось выкинуть свою работу и своим постом на этот 1% я и прошу обратить внимание! Уважаю тебя и твое решение не развивать эту тему, но не ответить я не могла!

Виктория Бутуриди (14 октября 2017 г. в 18:00):

Светочка,не буду говорить за остальных-скажу за себя)) и разбирали,и тыкали,и распинали 28.gif НО! Как говорил Матроскин-то был совместный труд для МОЕЙ пользы!!! Для улучшения конечного "продукта" на будущее! Ведь необязательносо всем соглашаться и бежать сломя голову ошкуривать до дерева вещь! Если Автор согласен с высказываниями,то возможно аккуратно изменить какие то мелочи-если это реально,конечно,если нет-то на будущее вынести соль из обсуждения и применить в деле! Ведь если работа вызвала такое бурное обсуждение,то это значит,что она того стоит,зацепила,так сказать,и не в коем разе не мечта старожилов грозить новичкам пальцем. Как то так…

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 18:18):

юлия конакова пишет:
Светлана,честно говоря не совсем поняла что именно так взволновало вас,что вы создали этот блог? Комментарий Елены был вполне адекватный, я бы к такому точно прислушалась.

Юля, соглашусь с Вами, что комментарий адекватен по сути, но выложен таким менторским тоном и с такой подводкой, что у меня сложилось впечатление, вполне возможно ошибочное, что человек прочитал всю линию, комментарии ко всем работам, и на последней работе решил выложить все свои горькие впечатления о том как измельчал сайт, просто он не заметил, что человек, к которому он обращается со столь гневной тирадой дебютант в линии и не привык еще к таким "адекватным" комментариям. Я уже писала в блоге, что в моей практике был опыт, когда мастера по косточкам разбирали работы, но никому из нас тогда не захотелось выбросить готовую работу.


юлия конакова пишет:

Данный блог принесет больше негатива,поверьте).


Вот этого мне бы точно не хотелось добиться своим блогом. Мне жаль, если это обидит или навредит Оле или Ире Лукьяновой. Надеюсь, что Вы не правы и выражение собственного мнения отличного от других не повлечет за собой неприятности на людей, которые по касательной относятся к этим мыслям. Будет искренне жаль если рассуждения о том, что надо общаться и разговаривать, честно высказывать свои мысли означают, что надо озвучивать только линию "партии".


юлия конакова пишет:
Новичков тут никто не обижает.


Может быть новичков спросить?


юлия конакова пишет:
То,что среди некоторых старожилов сайта присутствует диссонанс я тоже заметила,но на отношение к новичкам или кому либо никак не влияет.

И я, к сожалению, заметила! Просто у меня характер дурацкий, и войну не люблю, но и худой мир - не для меня!

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 18:31):

Elena Pickard-Clark пишет:
Светлана, я подпишусь почти под каждым вашим словом, несмотря на то, что считаюсь старичком. Старушкой 28.gif

Считаю оппозицию стричков новичкам неверной. Мы все здесь ученики, даже самоучки. У всех свои предпочтнения и СВОЙ взгляд на предмет. Я давно хочу, чтобы меня услышали, что мы оцениваем работы очень и очень СУБЪЕКТИВНО. Всегда с позиции НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ. И поэтому вопрос к автору "Почему именно так?" гораздо важнее разбора. И мы все настолько разные, что манера коментариев разительно отличается один от другого. И восприятие комментариев тоже оказывает разный эффект на автора. МЫ ВСЕ ЛЮДИ-человеки. В нас огромное количество несовершенства. Пожалуйста, оставайтесь все, занимайтесь своим любимым делом, оттачивайте техники, вырабатывайте свой стиль, и помните, нет ни хорошего ни плохого, есть просто очередной опыт жизни. 91.gif

Елена! Я очень рада, что вы поняли меня. 60.gif Не хотим мы разрушения сайта. Проще всего этого добиться просто не приходя сюда! Но это и наш дом то же! И мы хотим, что бы он был чище и добрее. Что бы творческие люди чувствовали себя тут комфортно, радостно делились своими работами, мыслями, чувствами!!!! 112.gif

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 18:37):

Olga пишет:
Лишний раз доказывает устройство мироздания - всё идет по кругу или по спирали. 1 раз в полтора-два года обязательно новички поднимают эту тему и льют слезы о несправедливом к ним отношении…

Как говорится - "Все пройдет. И это тоже" - главное автору стало легче

Ольга! Приятно осознавать, что Вы это уже проходили! Не приятно это проходить в первый раз!

А автору не свойственно лить слезы, автору свойственно объяснять свою позицию!

Юлия Конакова (14 октября 2017 г. в 18:50):

Светлана,я вам это как новичек и говорю))) Я на сайте без недели год. Никто меня не обидел)

Давно наблюдаю за творчеством Оли в группе ВК. Ее работы собирают много лайков,отзывы всегда очень хорошие. В группе мало кто критикует и разбирает работы,в основном все пишут супер,класс,уау! На сайт мы приходим не сразу,сначала молча наблюдаем и читаем комментарии,потом только дрожащщими руками выкладываем работы и заполняем эстафету. Я тоже боялась,когда отправила первую работу в линию,но морально была готова к критике. Иначе на одних лайках в группе далеко не уедешь. Хочется услышать адекватную оценку своему творчеству. Я уверенна,Оля придя на сайт не пожалеет об этом ни на минуту! Она отличный мастер, ее работы качественные и интересные. А то,что такой развернутый отзыв написал человек,мастер,потратив время и свои знания наоборот надо принять к сведению. Олино качество и немножко советов могут сделать ее творчество на уровень выше. Я бы это оценила. Надеюсь,Оля это понимает 51.gif

Валентина Гордеева (14 октября 2017 г. в 19:04):

Я тут человек совсем новый. В линиях еще не участвовала, декупажем занимаюсь не так давно, даже эстафету еще не заполнила, хотя конечно планирую. И комментарии пока боюсь писать, присматриваюсь. Я полный новичок и конечно статья меня очень заинтересовала.

Но свое мнение имею всегда и решилась высказаться.

Я не знаю всех отношений на сайте, кто с кем, кто против кого ))) Но мне кажется я понимаю о чем автор хотел сказать.

Я посмотрела работу Ольги Казанцевой. На мой вкус это просто восхитительная работа. Если вникнуть в комментарий Елены Артамоновой, то тут только позавидовать можно, как человек умеет глубоко заглянуть, как хорошо разбирается в стилях и может определить что откуда и зачем. Я так не умею. Оцениваю работы чисто из ощущения, нравится - не нравится.

Поэтому сам комментарий не имею права обсуждать.

Но, когда читала статью и возмущение автора о старичках и новичках, почему то вспомнила сразу работу в этой же линии Ирины Добревой.

Ирочка, вы ради Бога не обижайтесь тому, что я напишу. Не хочу никого обидеть…….

Но меня откровенно удивили восторженные возгласы по этой работе. При этом почему то никто из старичков не обратил внимания, что работа сделана несколько лет назад, что противоречит условиям конкурса, никто из старичков как бы не заметил, что на работе не заделанные сколы, да и лакировка подкачала. Это даже я, совсем неопытный и начинающий мастер увидела. При этом старички все хвалили, восторгались и шутили, тогда как работу новичка разобрали не то что по косточкам, а по самым тонким ниточкам.

Что это? Боязнь написать старичку правду? Лесть? Не желание ссориться и ругаться и оказаться у старожилы сайта в опале? Мне кажется именно эту мысль и пытался донести до нас автор, говоря о справедливости.

Тоже не хотела бы оказаться в опале, но считаю, что если уж высказываться, то честно. Если честно боишься. тогда никак. Вот и высказалась.

Еще раз прошу Ирину не обижаться. Просто вы мастер с огромным стажем, у вас замечательные работы, и последняя работа в музыкальной линии этому подтверждение. Поэтому меня так и удивила именно эта ваша работа , а восторженные комментарии оставили во мне тогда немой вопрос.

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 19:07):

Виктория Бутуриди пишет:
Светочка,не буду говорить за остальных-скажу за себя)) и разбирали,и тыкали,и распинали 28.gif НО! Как говорил Матроскин-то был совместный труд для МОЕЙ пользы!!! Для улучшения конечного "продукта" на будущее! Ведь необязательносо всем соглашаться и бежать сломя голову ошкуривать до дерева вещь! Если Автор согласен с высказываниями,то возможно аккуратно изменить какие то мелочи-если это реально,конечно,если нет-то на будущее вынести соль из обсуждения и применить в деле! Ведь если работа вызвала такое бурное обсуждение,то это значит,что она того стоит,зацепила,так сказать,и не в коем разе не мечта старожилов грозить новичкам пальцем. Как то так…


Вика, спасибо, что не прошла мимо так сказать крика моей души! Кричать иногда полезно, выходит пар и становиться легче адекватно оценить реальность.

А реальность такова, что все люди разные. Кто то поплакал, утерся и дальше пошел работы делать, и на своих ошибках учиться, а кто то просто перестал участвовать в линии, просто потому, что он не в курсе, что все это делается для его блага и развития! Надо как то предупреждать. Вот на воротах в домах вешают таблички: "Во дворе злая собака". Надо в правилах написать"слабонервным не участвовать, это может быть опасно для вашего здоровья". И тогда не надо будет обижаться на нервные оправдания новичков, ругаться между собой и с ними. Будет тишь и гладь! Только вот на ком тогда старички будут оттачивать свои мастерские комментарии? Останутся то только свои? А их вроде обижать не принято!

Еще раз обращаю внимание. Я не против конструктивной критики, не против советов, комментариев, которые ведут к развитию творческого человека. Я не прошу относиться к новичкам, как то по особенному, я прошу относиться к ним так же как и к старичкам с уважением и позитивом!

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 19:15):

Валентина Гордеева пишет:
Я тут человек совсем новый. В линиях еще не участвовала, декупажем занимаюсь не так давно, даже эстафету еще не заполнила, хотя конечно планирую. И комментарии пока боюсь писать, присматриваюсь. Я полный новичок и конечно статья меня очень заинтересовала.

Но свое мнение имею всегда и решилась высказаться.

Я не знаю всех отношений на сайте, кто с кем, кто против кого ))) Но мне кажется я понимаю о чем автор хотел сказать.

Я посмотрела работу Ольги Казанцевой. На мой вкус это просто восхитительная работа. Если вникнуть в комментарий Елены Артамоновой, то тут только позавидовать можно, как человек умеет глубоко заглянуть, как хорошо разбирается в стилях и может определить что откуда и зачем. Я так не умею. Оцениваю работы чисто из ощущения, нравится - не нравится.

Поэтому сам комментарий не имею права обсуждать.

Но, когда читала статью и возмущение автора о старичках и новичках, почему то вспомнила сразу работу в этой же линии Ирины Добревой.

Ирочка, вы ради Бога не обижайтесь тому, что я напишу. Не хочу никого обидеть…….

Но меня откровенно удивили восторженные возгласы по этой работе. При этом почему то никто из старичков не обратил внимания, что работа сделана несколько лет назад, что противоречит условиям конкурса, никто из старичков как бы не заметил, что на работе не заделанные сколы, да и лакировка подкачала. Это даже я, совсем неопытный и начинающий мастер увидела. При этом старички все хвалили, восторгались и шутили, тогда как работу новичка разобрали не то что по косточкам, а по самым тонким ниточкам.

Что это? Боязнь написать старичку правду? Лесть? Не желание ссориться и ругаться и оказаться у старожилы сайта в опале? Мне кажется именно эту мысль и пытался донести до нас автор, говоря о справедливости.

Тоже не хотела бы оказаться в опале, но считаю, что если уж высказываться, то честно. Если честно боишься. тогда никак. Вот и высказалась.

Еще раз прошу Ирину не обижаться. Просто вы мастер с огромным стажем, у вас замечательные работы, и последняя работа в музыкальной линии этому подтверждение. Поэтому меня так и удивила именно эта ваша работа , а восторженные комментарии оставили во мне тогда немой вопрос.


No Comment

Виктория Бутуриди (14 октября 2017 г. в 19:29):

Свет,тут в чем дело) я сама перед заполнением эстафеты 3 года назад,до этого полгода сидела в кустах,смотрела блоги и читала комментарии… они разные бывают,и иногда вот так,вроде работа на зрительном уровне хороша,но при ближайшем рассмотрении и вникании выявляются моменты…и кто то берет на себя смелость эти самые моменты разобрать по косточкам… опять же,половина из причитавших разбор будет за,другая против…люди разные,вкусы разные! Другие,согласные/несогласные со стилистическим решением автора или нажмут молча кнопку или не нажмут… 56.gif молча или изза лени/нехватки времени/согласия с предыдущими и дальше по списку,или изза нежелания потом примерять на себя "костюм бабы-яги"… В общем,на критику-тем более конструктивную,обижаться не стоит,особенно если парировать нечем… ведь на самом деле через месяц-два,год при более зрелом рассмотрении своих старых работ сами же к таким выводам придем 55.gif

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 19:44):

Нина Подосенова пишет:
50.gif 103.gif

Спасибо, Нина! 103.gif

Виктория Бутуриди (14 октября 2017 г. в 19:48):

Свет и еще-не поленись,почитай блог Маши Спириной "О критике,линиях и вкусовщине"… не могу с телефона ссылку вставить… очень хорошая статья

Ирина Добрева (14 октября 2017 г. в 19:53):

Валентина Гордеева пишет:

Но, когда читала статью и возмущение автора о старичках и новичках, почему то вспомнила сразу работу в этой же линии Ирины Добревой.

Ирочка, вы ради Бога не обижайтесь тому, что я напишу. Не хочу никого обидеть…….

Но меня откровенно удивили восторженные возгласы по этой работе. При этом почему то никто из старичков не обратил внимания, что работа сделана несколько лет назад, что противоречит условиям конкурса, никто из старичков как бы не заметил, что на работе не заделанные сколы, да и лакировка подкачала.

Писать в этом блоге категорично не собиралась. Повторение пройденного…

Я не из обидчивых, но не ответить на этот комментарий не могу. Воспитание не позволяет, если всуе упомянули мое имя.

Да, работа сделана три года назад, специально к той старой линии "Чаепитие", которая была в июле 2014 года. Я тогда была "без году неделя" новичок на сайте, всего лишь год. Поэтому и не обратила внимание, что линия мотивов, а не заготовок. Тогда работа не была послана в линию. Сейчас же это линия заготовок, которая сначала была перед провалом из-за отсутствия куратора, а потом две недели не было работ. После призыва Лены Поповой участвовать, чтобы ей "не соревноваться с собой", я проконсультировалась с куратором линии и послала свою работу, которую до тех пор никогда нигде не показывала. Поэтому нарушения правил здесь нет.

Про качество работы каждый желающий может высказаться в блоге, меня это только обрадует, даже уничтожительная критика и разбор по полной. Я сама вижу недостатки, а критику вроде бы принимаю спокойно и не бросаю работы в мусорку. Чаще всего их переделываю по советам девочек.

То, что девочки шутили и писали в блоге, так это же здорово! Причину участия в линии я сразу озвучила, на призовые места не рассчитываю, честно говоря, не могу понять что именно Вас смутило? Что не было полного разноса? Давайте, я с радостью Вам отвечу, но там в блоге с работой. Некрасиво поднимать этот вопрос здесь, почему же Вы не написали свое мнение там? Пытаетесь со стороны столкнуть новичков и старичков? Не надо, не стоит.

От чистого сердца прошу не стесняться и критиковать мои работы, но там, где они показаны.

По сему откланиваюсь.

Юлия Конакова (14 октября 2017 г. в 20:01):

Виктория Бутуриди пишет:
Свет и еще-не поленись,почитай блог Маши Спириной "О критике,линиях и вкусовщине"… не могу с телефона ссылку вставить… очень хорошая статья

Вот тут

Ирина Добрева (14 октября 2017 г. в 20:04):

Светлана Воронова пишет:
No Comment

А вот это не поняла… 71.gif Светлана, блог Ваш, Вы его написали и ведете… И нет мнения и комментария?

Валентина Гордеева (14 октября 2017 г. в 20:07):

Ирина Добрева пишет:
Валентина Гордеева пишет:

честно говоря, не могу понять что именно Вас смутило? Что не было полного разноса? Давайте, я с радостью Вам отвечу, но там в блоге с работой. Некрасиво поднимать этот вопрос здесь, почему же Вы не написали свое мнение там? Пытаетесь со стороны столкнуть новичков и старичков? Не надо, не стоит.

От чистого сердца прошу не стесняться и критиковать мои работы, но там, где они показаны.

По сему откланиваюсь.

Может и некрасиво было о работе написать тут. Но я так поняла смысл статьи автора, а ваш случай был описан тут именно КАК ПРИМЕР, а не как критика к работе., и именно по теме статьи.

А под работой не написала, потому что конечно постеснялась. Опыта маловато для обсуждения чужих работ.

Пока смотрю, учусь, впитываю.

По сему тоже откланиваюсь, т.к конечно продолжать это обсуждение не стоит.

И еще раз извините, если обидела.

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 20:12):

Виктория Бутуриди пишет:
Свет и еще-не поленись,почитай блог Маши Спириной "О критике,линиях и вкусовщине"… не могу с телефона ссылку вставить… очень хорошая статья

Спасибо, Вика! Поищу обязательно. Видимо, тема поднимается не в первый и не в последний раз. 68.gif "Отцы и дети"…

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 20:13):

юлия конакова пишет:
Виктория Бутуриди пишет:
Свет и еще-не поленись,почитай блог Маши Спириной "О критике,линиях и вкусовщине"… не могу с телефона ссылку вставить… очень хорошая статья

Вот тут

Спасибо, Юль! 60.gif

Анита Кипрей (14 октября 2017 г. в 20:30):

Светлана, такие крики души совсем не новое явление на этом сайте. Так как я здесь вполне уже старушка, читаю и печалюсь. Я уже столько раз читала призывы обращаться с новичками бережно, как с младенцами, что это уже набило оскомину.

Надо в правилах написать «слабонервным не участвовать, это может быть опасно для вашего здоровья». И тогда не надо будет обижаться на нервные оправдания новичков, ругаться между собой и с ними. Будет тишь и гладь!

Осталось добавить: "И тогда наверняка вдруг запляшут облака…" Но правда жизни в том, что облака наверняка не запляшут. 64.gif О правилах. Уже давно был введен обязательный пункт: в письме с работой писать о своем отношении к комментариям, например: "Не пишите негатива, могу нахамить в ответ", "Приму любые похвалы, иное не предлагать" или "Оболью слезами всех знакомых и позову в блог друзей из ВК". Так нет же - все поголовно пишут "Приму любые комментарии", независимо от крепости нервов. И это не потому, что правил не читали, а потому что автор почти никогда не подозревает, что о его работе можно сказать что-то неприятное.

Выражения "попасть в опалу старожила" я не поняла совершенно. Что такое опала старожила? Его обида? Ну, допустим, обидится старожил на чей-то комментарий - возможная эмоциональная реакция, на которую не только новички имеют право. Но какую ОПАЛУ он может устроить в ответ??? Простите, но это чушь. Кстати, в блоге Иры Добревой я тоже писала хорошее. Прекрасное качество ее сегодняшних работ мне знакомо; причина, по которой она прислала именно эту старую работу в линию - тоже. Я писала искренне - о том, что в этой работе мне представляется интересным.

Комментарий Лены Артамоновой, вызвавший к жизни этот блог, написан по делу. В некоторых несущественных деталях я не согласна с ней (отсылка к ар нуво мне кажется довольно слабой, и трафарет в этом стиле вряд ли подошел бы лучше), но комментарий ценный, такие редко случаются в последнее время. И в непоследнее тоже))). Когда я сама была новичком, мне именно таких не хватало, я и сейчас хотела бы читать подобные о своих работах.

И уж поверьте, что человеку, который так подробно разобрал работу, НЕ НУЖНО оттачивать остроумие или навыки критика. Просто не нужно, всё это давно отточено. И тешить свое самолюбие тоже нет потребности, не думайте, что всё так мелко. Если интересно, почему я сама давно не пишу подобных разборов, могу сказать: именно из-за того, что у меня нет нервных сил и желания противостоять армии тех, кто так спешит "защитить" хорошего и перспективного мастера от бескорыстно предложенной ему помощи. Поэтому я чаще всего иду мимо, даже если думаю, что знаю, что именно не сложилось.

У нас всех есть одна общая проблема: за 2-3 года занятий декупажем мы (многие из нас) отточили технические навыки до уровня выпускников худ. училища, которые учились прикладному искусству. Но! Мы почти поголовно не знаем ни колористики, ни истории искусства, зато на потеху профессиональным художникам усвоили фразу "Я так вижу". И не нужно о новаторстве, которое появляется от смешения стилей. Прежде чем что-то смешать и стать новатором, нужно хотя бы знать для начала, что смешиваешь. 85.gif

Конечно, если цель - не развитие в себе художника, а лайки таких же несведущих во всем этом людей или продажи им же, комментарии можно совсем не читать и ни к чему не прислушиваться. Но у всех свои цели, поэтому и советов, как реагировать на комментарии о цвете, стиле, композиции, наверное, давать не надо.

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 20:54):

Ирина Добрева пишет:
Светлана Воронова пишет:
No Comment

А вот это не поняла… 71.gif Светлана, блог Ваш, Вы его написали и ведете… И нет мнения и комментария?


Ирина, мнение есть, комментариев нет. Ведь я же уважаю Ваше не желание писать в моем блоге, комментировать мои работы, прошу и меня увАжить, так сказать! Не хочу переходить на личности, обсуждать конкретные работы. Это действительно, можно и нужно делать в линиях. Тут же я хотела показать, что мы не на войне, занимаемся одним делом и от нас не надо так яро защищаться. Предложила, например, обсудить какой то новый формат общения, который был бы полезен и мастерам и новичкам, там, где можно было учиться не обижаясь друг на друга. Но, видимо, как то не так выразила свои мысли, или поставленный блок, а может предвзятое отношение к новичкам не дали увидеть моего предложения. Не уверенна, что все дочитали блог до конца, иначе бы некоторые вопросы отпали сами собой.

Светлана Бегларян (14 октября 2017 г. в 21:04):

Светочка,таким разборам работы,как сделала Лена Артамонова нужно радоваться.Я ,если создаю блог какой-то ,то забегаю каждый день,в надежде увидеть рассуждения Лены,Артамоновой,Лены Поповой,Аниты,Оли Ревуцкой….и еще несколько фамилий.И вот ,если их нет,я понимаю,что что-то не так с моей работой,что все в ней плохо,а писать им неудобно ,видимо,потому как я вроде как "старожил",но не особоодаренный))).С точкой зрения Лены можно поспорить,можно не согласиться,но почитать и на ус намотать всегда надо,на будущее.Нет нужды ничего переделывать,просто такие комментарии помогают рождаться внутри нас вкусу,чувству меры,гармонии….их надо читать,как общеобразовательные предметы в школе.

А про отношение к работе Иры Добревой все видно по количеству голосов их 10,а у Оли Казанцевой их 25.Так вот совсем не факт,что эти 10 голосов-все от старожилов,скорее наоборот.Моего там так точно нет.Я посчитала эту работу уже не для уровня Иры,поэтому и не голосовала,и не писала ничего.

Ирина Добрева (14 октября 2017 г. в 21:09):

Светлана Воронова пишет:
Предложила, например, обсудить какой то новый формат общения, который был бы полезен и мастерам и новичкам, там, где можно было учиться не обижаясь друг на друга.

Один вопрос. А что мешает это делать здесь на сайте, ведь он именно для этого и сделан, сайт обучающий! Зачем нужны закрытые общества? Новое разделение?

Вы сами себе противоречите, комментарий Лены Артамоновой был очень профессиональным, а обиделись почему-то вы, хотя работа не Ваша была.

И еще. Не забывайте, что абсолютно все мы тоже были когда-то новичками на сайте и пережили и критику и похвалы здесь, в открытую, а не втихаря в "закрытом обществе".

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 21:10):

Анита Кипрей пишет:
Светлана, такие крики души совсем не новое явление на этом сайте. Так как я здесь вполне уже старушка, читаю и печалюсь. Я уже столько раз читала призывы обращаться с новичками бережно, как с младенцами, что это уже набило оскомину.

Надо в правилах написать «слабонервным не участвовать, это может быть опасно для вашего здоровья». И тогда не надо будет обижаться на нервные оправдания новичков, ругаться между собой и с ними. Будет тишь и гладь!

Осталось добавить: "И тогда наверняка вдруг запляшут облака…" Но правда жизни в том, что облака наверняка не запляшут. 64.gif О правилах. Уже давно был введен обязательный пункт: в письме с работой писать о своем отношении к комментариям, например: "Не пишите негатива, могу нахамить в ответ", "Приму любые похвалы, иное не предлагать" или "Оболью слезами всех знакомых и позову в блог друзей из ВК". Так нет же - все поголовно пишут "Приму любые комментарии", независимо от крепости нервов. И это не потому, что правил не читали, а потому что автор почти никогда не подозревает, что о его работе можно сказать что-то неприятное.

Выражения "попасть в опалу старожила" я не поняла совершенно. Что такое опала старожила? Его обида? Ну, допустим, обидится старожил на чей-то комментарий - возможная эмоциональная реакция, на которую не только новички имеют право. Но какую ОПАЛУ он может устроить в ответ??? Простите, но это чушь. Кстати, в блоге Иры Добревой я тоже писала хорошее. Прекрасное качество ее сегодняшних работ мне знакомо; причина, по которой она прислала именно эту старую работу в линию - тоже. Я писала искренне - о том, что в этой работе мне представляется интересным.

Комментарий Лены Артамоновой, вызвавший к жизни этот блог, написан по делу. В некоторых несущественных деталях я не согласна с ней (отсылка к ар нуво мне кажется довольно слабой, и трафарет в этом стиле вряд ли подошел бы лучше), но комментарий ценный, такие редко случаются в последнее время. И в непоследнее тоже))). Когда я сама была новичком, мне именно таких не хватало, я и сейчас хотела бы читать подобные о своих работах.

И уж поверьте, что человеку, который так подробно разобрал работу, НЕ НУЖНО оттачивать остроумие или навыки критика. Просто не нужно, всё это давно отточено. И тешить свое самолюбие тоже нет потребности, не думайте, что всё так мелко. Если интересно, почему я сама давно не пишу подобных разборов, могу сказать: именно из-за того, что у меня нет нервных сил и желания противостоять армии тех, кто так спешит "защитить" хорошего и перспективного мастера от бескорыстно предложенной ему помощи. Поэтому я чаще всего иду мимо, даже если думаю, что знаю, что именно не сложилось.

У нас всех есть одна общая проблема: за 2-3 года занятий декупажем мы (многие из нас) отточили технические навыки до уровня выпускников худ. училища, которые учились прикладному искусству. Но! Мы почти поголовно не знаем ни колористики, ни истории искусства, зато на потеху профессиональным художникам усвоили фразу "Я так вижу". И не нужно о новаторстве, которое появляется от смешения стилей. Прежде чем что-то смешать и стать новатором, нужно хотя бы знать для начала, что смешиваешь. 85.gif

Конечно, если цель - не развитие в себе художника, а лайки таких же несведущих во всем этом людей или продажи им же, комментарии можно совсем не читать и ни к чему не прислушиваться. Но у всех свои цели, поэтому и советов, как реагировать на комментарии о цвете, стиле, композиции, наверное, давать не надо.

Анита! Спасибо, что не прошли мимо!

Очень жаль, что мой блог вызвал у Вас оскомину! Уверяю, Вас, не для этого писался!

Выражения «попасть в опалу старожила» я то же не поняла, я этого не писала. Лично мне, все равно в чью опалу я попала… Если бы я боялась или старалась для всех быть хорошей этого блога точно бы не было!

А по сути вопроса могу сказать следующее, а не кажется ли Вам, что если бы все было как вы пишете, что если бы люди, пришедшие на сайт не чувствовали бы несправедливости в некоторых вопросах, начала бы организовываться "армия защитников"?

Уважаю Вас как мастера, но мне жаль, что вы не прислушиваетесь к новичкам, а становитесь в глухую защиту.

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 21:36):

Светлана Бегларян пишет:
Светочка,таким разборам работы,как сделала Лена Артамонова нужно радоваться.Я ,если создаю блог какой-то ,то забегаю каждый день,в надежде увидеть рассуждения Лены,Артамоновой,Лены Поповой,Аниты,Оли Ревуцкой….и еще несколько фамилий.И вот ,если их нет,я понимаю,что что-то не так с моей работой,что все в ней плохо,а писать им неудобно ,видимо,потому как я вроде как "старожил",но не особоодаренный))).С точкой зрения Лены можно поспорить,можно не согласиться,но почитать и на ус намотать всегда надо,на будущее.Нет нужды ничего переделывать,просто такие комментарии помогают рождаться внутри нас вкусу,чувству меры,гармонии….их надо читать,как общеобразовательные предметы в школе.

А про отношение к работе Иры Добревой все видно по количеству голосов их 10,а у Оли Казанцевой их 25.Так вот совсем не факт,что эти 10 голосов-все от старожилов,скорее наоборот.Моего там так точно нет.Я посчитала эту работу уже не для уровня Иры,поэтому и не голосовала,и не писала ничего.


Светлана! Ну я как новичок, еще не очень понимаю на кого надо ровняться! Если я продержусь тут еще какое то время и меня тапками не закидают, после того, как я высказала свое, возможно очень не оригинальное, скучное для многих и не нужное мнение, то буду жаждить что бы меня "откоментировал" по-полной такой прекрасный мастер!

Я еще раз говорю, что меня не суть комментария задела, а та форма, к которой он был подан. С сутью вопроса можно спорить, соглашаться или нет, тут дело вкуса и соблюдения правил, традиций.

Я проснулась сегодня в 6 часов, залезла на сайт, прочитала его и просто обалдела (извините за выражение)! За 30 минут написала этот блог и оставила его в черновиках, что бы опубликовать после завершения линии. Все что копилось у меня за последние несколько недель, все мысли, что роились в голове обрели форму. Но когда я закончила и открыла страничку с комментариями снова, увидела ответ Ольги и просто не смогла сдержаться. не скрою, что первоначальный блог был менее импульсивным, кое что поправила.

И еще, если кто-нибудь мне ответит, почему этим прекрасным мастером был прокомментирован только один этот блог, возможно вопрос в принципе будет снят на следующие полтора года!

И еще (ох не хотела я этот вопрос поднимать, но раз пошла такая пьянка…)

Я видела, что происходило с линией в самом начале, сама начала делать шкатулку, но после ругани в линии мистики не хотела работу к линии доделывать, просто забросила, руки опустились и если бы не кураторство Иры Лукьяновой, скорее всего не стала участвовать. И все это видели и все переживали! И ВСЕ торопились с работами. Так почему скидку на этот факт получила только Ирина Добрева. Почему ни у кого не возникло вопроса, что другие участники могли торопиться и не успеть подобрать нужную фурнитуру, например?

Ирина Добрева (14 октября 2017 г. в 21:49):

Светлана Воронова пишет:
Так почему скидку на этот факт получила только Ирина Добрева. Почему ни у кого не возникло вопроса, что другие участники могли торопиться и не успеть подобрать нужную фурнитуру, например?

Ой, опять "меня посчитали…" 38.gif О какой скидке идет речь? Не поняла… 70.gif Что-то совсем запуталась уже…

Светлана Бегларян (14 октября 2017 г. в 21:53):

Свет,на вопрос "почему только эта работа "Леной прокомментирована,нужно у нее спросить.

Думаю,пора нам смайлики с флагами новыми придумывать,потому как просто слова в конце описания к каждой работе,похоже ничего не значат.

Вот Оля Казанцева написала(Оля прости,что твое имя тут часто фигурирует,но так получилось) …"Комментарии принимаю любые. Конструктивная критика помогает расти…". А похоже немного обиделась.


А на это ….."Так почему скидку на этот факт получила только Ирина Добрева…",могу сказать что Ира Добрева об этом честно написала в тексте,что работа только для поддержки линии,другие такого не писали и похоже делали заранее,не зная,что так получится с кураторством.

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 21:57):

Ирина Добрева пишет:

О какой скидке идет речь? Не поняла… 70.gif Что-то совсем запуталась уже…


Светлана Бегларян пишет:
Я посчитала эту работу уже не для уровня Иры,поэтому и не голосовала,и не писала ничего.


Я эту скидку имела ввиду! Ведь мы же работы оцениваем, а не потенциальный уровень участников? Вы со мной не согласны?

Светлана Бегларян (14 октября 2017 г. в 21:59):

Свет,что-то я не поняла…какая скидка…я НЕ ГОЛОСОВАЛА?

т.е работа мне НЕ понравилась.

Скидка была бы,если бы я проголосовала за непонравившуюся работу)))

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 22:19):

Светлана Бегларян пишет:
Свет,на вопрос "почему только эта работа "Леной прокомментирована,нужно у нее спросить.

Я вот в блоге и спросила, не хотелось мне линию засорять.


А по поводу смайликов, никто ведь не ожидает, что конструктивную критику можно выразить в столь резкой и безаппеляционной форме. Мы же люди творческие, причем все кто на сайте. И судим о людях по себе частенько. Если у меня не поднимется язык написать оскорбление в адрес другого человека, то мне же, дурочке, кажется, что и свой адрес я такого получить не должна. Я не о комментарии, там не было ничего оскорбительного, я о сути вопроса. Поэтому, если человек доброжелателен в принципе, то он считает что и к нему со всей душой. Я понимаю, что линии не для этого задуманы, что бы лить мед на головы участников, но и не для того, что бы бить по рукам.Не было бы блога, если бы Елена прошлась по работам, написала каждому критические или хвалебные комментарии, дала бы совет, как исправить, что на ее взгляд было бы если что-то поменять. Нет! Человек прочитал просмотрел линию, прочитал все комментарии, разозлился на всех и вся и последняя работа получила "по заслугам". Все раздражение, весь негатив накопившийся, видимо, от просмотра работ, читаются в этом комментарии. Есть поговорка выплеснуть с водой ребенка, так вот комментарий не достиг своей цели. Вместо разбора правильное или нет высказано мнение, остался негатив и отторжение. неужели такую цель автор комментария преследовал?

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 22:30):

Светлана Бегларян пишет:
Свет,что-то я не поняла…какая скидка…я НЕ ГОЛОСОВАЛА?

т.е работа мне НЕ понравилась.

Скидка была бы,если бы я проголосовала за непонравившуюся работу)))


Светлана, я то же не голосовала и то же не комментировала, так что не могу противопоставить себя коллективу, но тон комментариев к этой работе не может не удивлять не иссушенного зрителя. И именно он наводит на мысль на некой скидке некоторым мастерам!

К Вашим комментариям у меня нет ни одного вопроса! Их отличает вежливость и подача совета, как свое собственное мнение, а не истина в последней инстанции! Именно это я хочу донести сегодня весь день.

Анита Кипрей (14 октября 2017 г. в 22:41):

мне жаль, что вы не прислушиваетесь к новичкам, а становитесь в глухую защиту

В защиту? Зачем? На меня, кажется, никто не нападает, или чего-то не заметила?))) Светлана, на самом деле я отлично помню, что чувствовала, когда сама была новичком. Кстати, мне тоже поначалу казалось, что обитатели сайта несправедливы к моим работам, к тому же сговорились не объяснять мне, что именно в них не нравится. 28.gif 28.gif 28.gif Это всё не более чем кипение чувств, оно мешает думать, но, к счастью, быстро проходит)))…. Повеселю))). Однажды я решила отделать работу красным кружевом, мне это показалось хорошей идеей. 41.gif А Юлия Леонова прямым текстом написала, что шкатулка выглядит пошло и вульгарно. Да, это было очень больно. Но и очень полезно. К чему я это? Если новичок увлечен серьезно, ему не нужна специальная новичковая группа и особое бережное отношение. Надо принять, что никто не обязан комментировать работы (тем более все) и никто не будет отдельно и трепетно взращивать таланты новичков. Линии и без этого отличная возможность многое понять, главное не обижаться, а анализировать.

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 22:41):

Ирина Добрева пишет:
Светлана Воронова пишет:
Предложила, например, обсудить какой то новый формат общения, который был бы полезен и мастерам и новичкам, там, где можно было учиться не обижаясь друг на друга.

Один вопрос. А что мешает это делать здесь на сайте, ведь он именно для этого и сделан, сайт обучающий! Зачем нужны закрытые общества? Новое разделение?

Вы сами себе противоречите, комментарий Лены Артамоновой был очень профессиональным, а обиделись почему-то вы, хотя работа не Ваша была.

И еще. Не забывайте, что абсолютно все мы тоже были когда-то новичками на сайте и пережили и критику и похвалы здесь, в открытую, а не втихаря в "закрытом обществе".

Извините, Ирина! Пропустила комментарий. Я не говорю, что надо делать закрытый клуб, я просто рассказала о своем опыте. Возможно интересно было бы организовать некую серию блогов, возможно анонимную, если кто стесняется. Что бы новичок задавал вопросы (опять таки возможно на прямую или через куратора) о той работе которая у него не идет, он не знает с чего начать и чем закончить, а опытные мастера могли бы передавать свой опыт и знания.

Елена Зеленина (Акбара) (14 октября 2017 г. в 22:47):

Здравствуйте дорогие мастерицы волшебницы!!!

Вот это тут у вас темка!!! Темка сложная однозначно!!!!!

Читала всех внимательно, тем-более автор упомянул и меня, т.е мою снятую работу.

Повторюсь - у меня нет обид за снятие работы с линии. Я сама обнаружилась, так что получается сама снялась, что бы не разгорались споры. На счет фотошопа…. если честно, я тоже думала, что главное не делать фотошоп на работе, но теперь знаю, что и фон если и делать там, то нейтральный, а не такой какой я навояла ))))))))))))))))

Но речь не обо мне конечно.

Девочки, вот читаю ваши комментарии, и ведь все вы практически все правильно написали!!! ….


И о конструктивной критике, она нужна просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!! Ибо какой тогда смысл выставлять вообще работы на самом декупажном сайте, где собрались мастера чуть ли не со всего мира с огромным опытом, с огромным стажем и большими познаниями?!!! Не хотите критики, выставляйтесь в любой соц сети где вашу работу оближут с ног до головы, и ничего, что иногда там полный кошмар ))))


И о том, что такие развернутые комментарии очень ценны, т.к все мы учимся! Я когда прочитала комментарий Елены я вообще впала в ступор. Меня удивило, на сколько скрупулезно умеет человек рассмотреть все детали, проанализировать техники, отнести обычный завиток к той или иной!!!!! Это удивительно!!!!! И это здорово!!!! Я тоже так не умею рассмотреть работу, наверное поэтому и критиковать не умею….

И я полностью согласна с блогом Маши Спириной, я конечно туда уже сбегала и все прочитала…… НО…… Как всегда есть эти две буковки……


Вы все правильно пишите, но не о том, о чем хотел сказать автор этого блога. Ну мне так кажется. Она почти в каждом своем ответе кричит об этом.


Дело не в самой критике! Дело видимо в ее странно агрессивной подаче, в том, что такая критика поступила именно на одну единственную работу из всей линии и эта работа новичка. Единственное что, может Елена считает все остальные работы идеальными, тогда можно понять.


Об этом же самом написал новый участник Валентина Гордеева….. и даже привела пример на работе Ирины Добревой. (Опять Иру упоминаем))))


Речь совсем о другом по моему.

Многие девочки пишут, что не первый раз поднимается эта тема. Ну так это же и странно!!!!!!!

А ПОЧЕМУ она уже не в первый раз поднимается то? Ну наверное, это значит что-то не так?!!! И просто находится очередной смельчак, у которого накипело?!

И речь в блоге именно о СПРАВЕДЛИВОСТИ этой самой критики, которая несомненно нам нужна. Но если вы критикуете мало знакомого мастера, так будьте добры тогда честно критикуйте и известного мастера, если он этого заслужит.

И я понимаю, почему привели в пример работу Ирины. Потому что там все деликатно посчитали нужным промолчать и пройти мимо, а за новичка взялись плотно. Я читала все комментарии Ирины по этому поводу, но для меня странно, что мастер такого уровня выставил такую работу в линию, объясняя это "просто поддержать линию" Скорей всего просто прибавить балов, так наверное будет честней ))))

Вот о чем пишет автор Светлана. Я по крайней мере ее блог поняла именно так и утвердилась в этом читая комментарии. Дело не в самой критике!!!!!! Дело совсем в другом! Поэтому в сотый раз и поднимаются такие темы.

Ох, ну опять я как всегда написала тонну буковок )))))) Любимые смайлики ставить не буду, что бы не растянуть свою поэму еще больше ))))))


Девочки, милые! Давайте жить дружно!!!! Давайте уважать друг друга! Давайте понимать друг друга! И будет нам ЩастьЁ )))))

Ирина Добрева (14 октября 2017 г. в 22:48):

Светлана Воронова пишет:

Я не говорю, что надо делать закрытый клуб, я просто рассказала о своем опыте. Возможно интересно было бы организовать некую серию блогов, возможно анонимную, если кто стесняется. Что бы новичок задавал вопросы (опять таки возможно на прямую или через куратора) о той работе которая у него не идет, он не знает с чего начать и чем закончить, а опытные мастера могли бы передавать свой опыт и знания.

Именно такая обстановка и была здесь на сайте, когда я сюда пришла. И блоги новички с вопросами делали и я лично совета спрашивала, очень мне тогда помогли.

….а опытные мастера могли бы передавать свой опыт и знания.

И это было! Пробегитесь по блогам 2013-2014 годов, там такие советы и тонкости давали мастера и заметьте абсолютно бесплатно.

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 23:02):

Ирина Добрева пишет:
Светлана Воронова пишет:

И это было! Пробегитесь по блогам 2013-2014 годов, там такие советы и тонкости давали мастера и заметьте абсолютно бесплатно.

Очень жаль, что такая интересная затея в прошлом!

Ирина Добрева (14 октября 2017 г. в 23:14):

Ой, я такой популярностью даже в день рождения не пользуюсь, как в этом блоге! 28.gif Спасибо, девочки, подняли настроение! Порадовали на ночь глядя! 54.gif

Елена Зеленина (Акбара) пишет:
Я читала все комментарии Ирины по этому поводу, но для меня странно, что мастер такого уровня выставил такую работу в линию, объясняя это «просто поддержать линию» Скорей всего просто прибавить балов, так наверное будет честней ))))

Лена, Вы серьезно про баллы? 38.gif 71.gif Зачем они мне при моем рейтинге? Тем более эти баллы ничего не дают, они интересны только новичкам, чтобы добраться до заветной верхней кнопочки для голосования. И показывают активность человека на сайте и все! Ничего более.

Я очень благодарна и рада за правильную реакцию Оли в том блоге.

Когда выставляла работу, конечно, ожидала разных мнений, но что моя работа вызовет столько дебатов -нет. Но если трезво оценить ситуацию, то это очень даже здорово!

Мне давно хочется спросить всех "защитников" Оли - почему вы считаете ее новичком? Здесь на сайте - да, недавно появилась, но на ВК это уважаемый автор с отличными работами. Думаю нужную долю похвалы за два года занятий декупажем она получила. Не принижайте ее достижения!

Людмила Масенкова (14 октября 2017 г. в 23:16):

Хотела пройти мимо и ничего не писать))) но не выдержала))) сколько раз поднимался вопрос о критике)) сколько было сломано копий и пройдено разборок)) постараюсь не повторяться)))


Во-первых, поверьте свои работы те, кто давно на сайте, не выставляют из-за рейтинга, потому, что за ним давно не следят, он уже такой, что лишние баллы не интересуют, а выставляют работы именно, чтоб поддержать куратора, тем более, что последняя линия, как раз из тех что началась не вовремя, непонятно было сколько в ней будет работ, а тот кто был куратором, понимает, с какой радостью ждешь письмо на почту, и как расстраиваешься, что его нет)))


Во вторых, критику ту, что не по поводу плохо накрашенной краске, целлюлита на лаке и складках на мотиве, пишут именно к хорошим и качественным работам))) и окажется эта работа давнего жителя сайта или новичка, это дело случая))) и не бывает критических замечаний ко всем работам линии, чтоб потратить столько времени на анализ работы, она должна, чем-то зацепить)))


Лично я радуюсь, когда есть критика, НО это не значить, что надо бежать и что то переделывать, не в коем случае, но взглянуть на работу другим взглядом и сделать выводы, нужно, это очень помогает в дальнейшем.

Еще, у новичков возникает ощущение, что на них напали, девочки, поверти, когда долго общаешься, то уже понимаешь, какие комментарии, и кто может написать))) я сама не один раз получала именно такие и так написанные комментарии от Лены, и ни разу не возникло желания обидеться, здесь не было ничего личного.


И главное, вот это желание, чтоб заметили и оценили, есть у нас всех, просто нужно критическое замечание, воспринимать, именно так - раз написали, значить заметили)))

Елена Зеленина (Акбара) (14 октября 2017 г. в 23:30):

Ирина Добрева пишет:
Ой, я такой популярностью даже в день рождения не пользуюсь, как в этом блоге! 28.gif Спасибо, девочки, подняли настроение! Порадовали на ночь глядя! 54.gif

Елена Зеленина (Акбара) пишет:
Я читала все комментарии Ирины по этому поводу, но для меня странно, что мастер такого уровня выставил такую работу в линию, объясняя это «просто поддержать линию» Скорей всего просто прибавить балов, так наверное будет честней ))))

Лена, Вы серьезно про баллы? 38.gif 71.gif Зачем они мне при моем рейтинге? Тем более эти баллы ничего не дают, они интересны только новичкам, чтобы добраться до заветной верхней кнопочки для голосования. И показывают активность человека на сайте и все! Ничего более.

Я очень благодарна и рада за правильную реакцию Оли в том блоге.

Когда выставляла работу, конечно, ожидала разных мнений, но что моя работа вызовет столько дебатов -нет. Но если трезво оценить ситуацию, то это очень даже здорово!

Мне давно хочется спросить всех "защитников" Оли - почему вы считаете ее новичком? Здесь на сайте - да, недавно появилась, но на ВК это уважаемый автор с отличными работами. Думаю нужную долю похвалы за два года занятий декупажем она получила. Не принижайте ее достижения!


Ну если честно, то на счет балов агась, подумала так ))))))) Хотя может вы и правы, солить их что ли )))))

На счет Оли…… я не знала, что она не новичок и что давно им занимается. Блин, пойду искать ее в ВК ))))))

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 23:43):

Ирина Добрева пишет:

Мне давно хочется спросить всех "защитников" Оли - почему вы считаете ее новичком? Здесь на сайте - да, недавно появилась, но на ВК это уважаемый автор с отличными работами. Думаю нужную долю похвалы за два года занятий декупажем она получила. Не принижайте ее достижения!



Ирина! Не Олину работу мы ТУТ обсуждаем и даже не Вашу, мне очень жаль, что сводится все именно к этому. Я начала блог, полностью процитировав комментарий к ее работе! И хотела обсудить именно его!

Не качество чей-либо работы меня волнует. В конце концов опыт дело наживное! А вкус - вообще субъективен!

И мне не понятно Ваше желание все свести к банальным разборкам между новичками и старожилами сайта. Все комментарии сводятся к тому, что нас то же обижали, но мы терпели и учились. Но так и дедовщину в армии можно оправдать. Вот я терпел первый год, теперь вы меня потерпите! Проще всего сказать: ты кто такая? Ты тут еще никто и звать тебя никак! Но никто не задумался, что учеба может быть не связанной с обидами и унижением!

Светлана Воронова (14 октября 2017 г. в 23:52):

Людмила Масенкова пишет:
Хотела пройти мимо и ничего не писать))) но не выдержала))) сколько раз поднимался вопрос о критике)) сколько было сломано копий и пройдено разборок)) постараюсь не повторяться)))



Спасибо, Людмила, что Вы все таки не прошли мимо! И поняли что вопрос не о конфликте поколений, а о критике о ее качестве и содержании.


Для себя сделала вывод, что форма с которой подается эта критика зависит только от степени воспитанности и порядочности автора комментария и в дальнейшем буду именно так и воспринимать комментарии.

Виктория Бутуриди (14 октября 2017 г. в 23:52):

[И я понимаю, почему привели в пример работу Ирины. Потому что там все деликатно посчитали нужным промолчать и пройти мимо, а за новичка взялись плотно. Я читала все комментарии Ирины по этому поводу, но для меня странно, что мастер такого уровня выставил такую работу в линию, /quote]

Сразу скажу-это не поддержка какой то определенной стороны,а просто логические размышления! 71.gif эмммм…а смысл разбирать по косточкам работу 3х летней давности?! Тем более наверняка Ира про свои там косяки знает лучше нас всех вместе взятых… и еще нужна наверно определенная смелость выставить свою старую работу 56.gif у меня например такой нет) хотя и есть старая,как раз 3 летней давности чайная шкатуль нигде не показанная))

И еще-на данный момент,и он длится уже сколько то времени,такие разборы работ даются только тем,кто к ним готов,ну или автору коммента так показалось…и вот частенько,судя по всему,как раз кажется… Анита правильно написала-есть специальные фразы,в конце текста к линиям,с пожеланиямт к комментариям! Дорогие авторы! Адекватно оцените свою нервную систему и напишите правильное пожелание,чтоб не было как всегда) и на всякий случай запаситесь валерьянкой 54.gif а вдруг переоценили 56.gif (шутка)

Я не знаю,почему Лена Артамонова прокомментировала именно эту работу,Возможно,что просто она высоко оценила будущие возможности автора и как то постаралась направить. И еще-это учебный сайт! Отсюда и возможный разбор полетов! Для роста и развития,так сказать)

Olga (15 октября 2017 г. в 0:06):

Слушайте, прочитала почти все. И могу сказать вот что.

Я иногда смотрю работу - вроде идеальная по технике. Но это не мое. Совсем не мое. И мне все равно - новичок это или мастер с большой буквы. Мне - НЕ НРАВИТСЯ. И все.

Я в таких случаях лучше промолчу.

Потому что у меня один вкус - а у остальных - и их может быть гораздо больше - другой.

Лена Австралийская - правильно сказала - я поддерживаю её полностью.

и в то же время - вот так вскидываться и портить себе нервы - для меня это странно, вот честное слово - странно ! Выеденного яйца ведь не стоит. Да, я не мастер - не МАСТЕР ! но мне нравится моя досочка, моя шкатулочка, мой чайный домик. Нафига я тут буду доказывать, что меня угнетают - потому что я новичок ?

Да я вечный новичок - хоть здесь с 2012 года - потому что я многое не умею - а другие это умеют и я у них учусь. Я учусь даже у некоторых новичков - потому что бывает такое они умеют делать то, что не умею я.

Не… видимо это особенности психики все-таки - не поддающиеся оценке.

Елена Зеленина (Акбара) (15 октября 2017 г. в 0:16):

Виктория Бутуриди пишет:
[И я понимаю, почему привели в пример работу Ирины. Потому что там все деликатно посчитали нужным промолчать и пройти мимо, а за новичка взялись плотно. Я читала все комментарии Ирины по этому поводу, но для меня странно, что мастер такого уровня выставил такую работу в линию, /quote]

Сразу скажу-это не поддержка какой то определенной стороны,а просто логические размышления! 71.gif эмммм…а смысл разбирать по косточкам работу 3х летней давности?! Тем более наверняка Ира про свои там косяки знает лучше нас всех вместе взятых… и еще нужна наверно определенная смелость выставить свою старую работу 56.gif у меня например такой нет) хотя и есть старая,как раз 3 летней давности чайная шкатуль нигде не показанная))

И еще-на данный момент,и он длится уже сколько то времени,такие разборы работ даются только тем,кто к ним готов,ну или автору коммента так показалось…и вот частенько,судя по всему,как раз кажется… Анита правильно написала-есть специальные фразы,в конце текста к линиям,с пожеланиямт к комментариям! Дорогие авторы! Адекватно оцените свою нервную систему и напишите правильное пожелание,чтоб не было как всегда) и на всякий случай запаситесь валерьянкой 54.gif а вдруг переоценили 56.gif (шутка)

Я не знаю,почему Лена Артамонова прокомментировала именно эту работу,Возможно,что просто она высоко оценила будущие возможности автора и как то постаралась направить. И еще-это учебный сайт! Отсюда и возможный разбор полетов! Для роста и развития,так сказать)

Про валерьянку запомню, куплю и буду еси что во все оружии 28.gif

Про сайт я поняла давно, и очень долго молчала, только наблюдала со стороны, не решалась. Но понимала, что надо решиться выставляться тут, ибо это другой уровень, следующая ступенька.

Но мне кажется я правильно поняла Свету и ее блог.

Хотя вот соглашусь с вашими логическими размышлениями )))))) Вполне логично, я в таком ракурсе и не подумала )))) 85.gif Хотя мысли про балы тоже уже отмела 54.gif Хоть бы деньги за них давали 28.gif А так для голосования набрал и хорошо )))))

Марина Тарасова (15 октября 2017 г. в 0:44):

Я тоже долго думала, стоит ли в очередной раз ввязываться в эту бодягу или лучше промолчать, потому как через пол года появится новый искатель справедливости со своей правдой и в сотый раз все пойдет по кругу… Все-таки решила вылезти из кустов и высказаться.

Во-первых, спасибо Вам, Светлана, за то, что я вдруг вспомнила про баллы и сбегала, в кои-то веки, посмотреть, что там у меня с ними? Оказалось 400… 32.gif Не остановилась на этом, заглянула к Ире в гости, а там… 2200!!!76.gif Ира, несправедливость какая! 28.gif 28.gif 28.gif А я ведь помню тебя новичком, помню, как ты пришла на сайт и училась, как делала первые шаги и набивала первые шишки! Ох, как много их было! Дело все в том, что Люда права, нам всем давно не до рейтингов! Если у Иры такой большой рейтинг, значит она активный член общества и за каждым баллом - ее труд, ее время, ее личный вклад в декупаж и сайт, не думаю, что лишние 40 баллов погоду сделают при таком рейтинге.

Во-вторых, 25 раз перечитала комментарий Лены Артамоновой, и, посыпая голову пеплом, скажу честно, не нашла в нем криминала, не нашла агрессии, не нашла самого факта распятия. Нашла четко структурированный, профессиональный, деловой, сухой разбор полетов. Я не Ленин адвокат, она за себя сама скажет, если сочтет нужным. Я же могу говорить только за себя, так вот за себя скажу следующее: за 6 лет жизни на сайте получила от Лены не больше 4-5 комментариев, но каждое ее появление в своем блоге считаю большой удачей. Это не значит, что я не спорила с ней, не отстаивала свою правоту, спорила и отстаивала, но каждый раз, получив разбор полетов, видела свою работу другими глазами. Есть люди, которые больше знают, имеют художественное образование или врожденный тонкий художественный вкус, лучше разбираются в истории искусства или истории в принципе. Мне даже в голову никогда не приходило разбираться с тем, откуда ноги растут, почему и как Лена так тонко чувствует работу о которой пишет, я просто бежала образовываться дальше. И Света Бегларян права, я тоже рада всем в своих блогах, вдумчиво читаю каждый комментарий, но особо жду авторитетные для меня мнения тех людей, о которых Света писала выше. Их разнос дорогого стоит!

В-третьих, правы те, кто пишет, что Лены Артамонова комментирует только те работы, которые зацепили, пишет о тех тонкостях, которые могут сделать работу совершенней и вряд ли будет писать о работе, которая не зацепила.

В-четвертых, каждый приходящий на сайт, рассказывает, как долго сидел в кустах, как долго не решался, хотя в других местах был активен давно. Так может быть - это планка? Планка, которую жители сайта подняли очень высоко, если мы годами не решаемся выставить свои работы на суд декупажного сообщества именно этого сайта? Так зачем же эту планку понижать? Может быть проще работать над собой? Своими обидами, своим восприятием чужого мнения, а главное - над своими работами?

В-пятых, уже не раз говорили о том, что здесь на сайте, как и в жизни, никто никому ничего не должен, так почему же мы требуем от комментатора не только честного мнения, но еще и реверансов? На такой объемный, дельный, профессиональный комментарий затрачено много сил и времени, но видимо этого мало, надо забросить работу и личную жизнь, писать комментарии к каждой работе в линии, иначе никак…, писать то, что хочет слышать автор, а не то, что думает комментирующий, обосновывать каждую фразу и при этом, не забывать приседать и говорить "ку"! Давайте тогда менять правила, типа каждый комментирующий обязан оставить комментарий под каждой работой линии!

Да, наши работы - наши дети, но давайте честнее относиться к обязательному пункту и открыто писать о своем отношении к комментариям, как предлагает Анита! Какой смысл писать "принимаю любые комментарии", если к "любым" не готов?

Очень надеюсь, что этот блог не отобьет у Лены охоту комментировать в принципе. Думаю, она просто перестанет тратить время на тех кого не знает. Вряд ли что чьи-то работы выиграют от этого…

Елена Зеленина (Акбара) (15 октября 2017 г. в 1:41):

Марина Тарасова пишет:

Во-первых, спасибо Вам, Светлана, за то, что я вдруг вспомнила про баллы и сбегала, в кои-то веки, посмотреть, что там у меня с ними? Оказалось 400… 32.gif Не остановилась на этом, заглянула к Ире в гости, а там… 2200!!!76.gif Ира, несправедливость какая! 28.gif 28.gif 28.gif А я ведь помню тебя новичком, помню, как ты пришла на сайт и училась, как делала первые шаги и набивала первые шишки! Ох, как много их было! Дело все в том, что Люда права, нам всем давно не до рейтингов! Если у Иры такой большой рейтинг, значит она активный член общества и за каждым баллом - ее труд, ее время, ее личный вклад в декупаж и сайт, не думаю, что лишние 40 баллов погоду сделают при таком рейтинге.

Ну скорей всего это не благодаря Светлане, а благодаря мне Не отбирайте мои заслуги! 54.gif Но свое ошибочное мнение я уже признала 85.gif Наверное это для нас, новичков, пока еще важно, поэтому и было такое предположение. 55.gif Думаю теперь каждый знает свои баллы ))))) Что бы вы без меня делали? 56.gif

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 9:10):

Виктория Бутуриди пишет:

Я не знаю,почему Лена Артамонова прокомментировала именно эту работу,Возможно,что просто она высоко оценила будущие возможности автора и как то постаралась направить. И еще-это учебный сайт! Отсюда и возможный разбор полетов! Для роста и развития,так сказать)


Доброе утро! Вчера ушла спать с мыслью тщетности моей попытки объяснить свою позицию и быть услышанной в принципе.

Нет. Я уверена, что люди читали, многие внутренне соглашались, некоторые отмахивались как от назойливой мухи, совершенно не веря, что вместе можно что то изменить. Но я человек взрослый, хоть и упрямый понимаю, что те, кто задумался и так думают о чувствах других людей и им не надо об этом напоминать.

Вика, Вы и правда не видите ничего предосудительного в словах всеми глубокоуважаемого автора Елены Артамоновой?

Моя проблема, видимо в том, что я в кустах не сидела, ну вот такая особенность моей психики. Увидела конкурс, пришла зарегестрировалась, написала эстафету и на следующей линии уже выставила работу. Не прошла инкубационного периода, так сказать. Отсюда просто не поняла закулисных игр. Я не читала чужих комментариев, потому, что привыкла ориентироваться на свои эмоции и мысли. Мне все равно нравится моя или другая работа мэтрам или нет, главное что бы она нашла отклик в моей душе.. и это наверное, особенность моей психики.


Но это не значит, что я против того, что бы детально и по полочкам разбирали работы. Это нужно и с удовольствием читаю такие отзывы, хоть так и не могу сама. Я читаю их и много становится понятным. Я учусь на них и старюсь делать выводы. Иногда работа для меня приобретает иной смысл. Я соглашаюсь или нет, но я всегда рада такому разбору.

Я точно с такими же мыслями и чувствами начала читать и этот комментарий, все было жестко, но честно и правильно, и если бы последняя фраза, с призывом ко всем голосовать честно и не оказывать медвежью услугу новичкам была вынесена в общий блог, а не подписана к конкретной работе, наверное то же бы больше задумалась о сути комментария, а не о форме, в которой он был изложен.


Нам не дано предугадать,

Как слово наше отзовется, —

И нам сочувствие дается,

Как нам дается благодать…


очень жаль, многоуважаемый автор комментария в паре фраз смогла задеть чувства и автора работы, и всех тех, кому работа понравилась, обвинив их в нечестности.

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 9:43):

Елена Зеленина (Акбара) пишет:

Девочки, вот читаю ваши комментарии, и ведь все вы практически все правильно написали!!! ….


И о конструктивной критике, она нужна просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!! Ибо какой тогда смысл выставлять вообще работы на самом декупажном сайте, где собрались мастера чуть ли не со всего мира с огромным опытом, с огромным стажем и большими познаниями?!!! Не хотите критики, выставляйтесь в любой соц сети где вашу работу оближут с ног до головы, и ничего, что иногда там полный кошмар ))))


И о том, что такие развернутые комментарии очень ценны, т.к все мы учимся! Я когда прочитала комментарий Елены я вообще впала в ступор. Меня удивило, на сколько скрупулезно умеет человек рассмотреть все детали, проанализировать техники, отнести обычный завиток к той или иной!!!!! Это удивительно!!!!! И это здорово!!!! Я тоже так не умею рассмотреть работу, наверное поэтому и критиковать не умею….

И я полностью согласна с блогом Маши Спириной, я конечно туда уже сбегала и все прочитала…… НО…… Как всегда есть эти две буковки……


Вы все правильно пишите, но не о том, о чем хотел сказать автор этого блога. Ну мне так кажется. Она почти в каждом своем ответе кричит об этом.


Дело не в самой критике! Дело видимо в ее странно агрессивной подаче, в том, что такая критика поступила именно на одну единственную работу из всей линии и эта работа новичка. Единственное что, может Елена считает все остальные работы идеальными, тогда можно понять.


Об этом же самом написал новый участник Валентина Гордеева….. и даже привела пример на работе Ирины Добревой. (Опять Иру упоминаем))))


Речь совсем о другом по моему.

Многие девочки пишут, что не первый раз поднимается эта тема. Ну так это же и странно!!!!!!!

А ПОЧЕМУ она уже не в первый раз поднимается то? Ну наверное, это значит что-то не так?!!! И просто находится очередной смельчак, у которого накипело?!

И речь в блоге именно о СПРАВЕДЛИВОСТИ этой самой критики, которая несомненно нам нужна. Но если вы критикуете мало знакомого мастера, так будьте добры тогда честно критикуйте и известного мастера, если он этого заслужит.

И я понимаю, почему привели в пример работу Ирины. Потому что там все деликатно посчитали нужным промолчать и пройти мимо, а за новичка взялись плотно. Я читала все комментарии Ирины по этому поводу, но для меня странно, что мастер такого уровня выставил такую работу в линию, объясняя это "просто поддержать линию" Скорей всего просто прибавить балов, так наверное будет честней ))))

Вот о чем пишет автор Светлана. Я по крайней мере ее блог поняла именно так и утвердилась в этом читая комментарии. Дело не в самой критике!!!!!! Дело совсем в другом! Поэтому в сотый раз и поднимаются такие темы.

Ох, ну опять я как всегда написала тонну буковок )))))) Любимые смайлики ставить не буду, что бы не растянуть свою поэму еще больше ))))))


Девочки, милые! Давайте жить дружно!!!! Давайте уважать друг друга! Давайте понимать друг друга! И будет нам ЩастьЁ )))))


Леночка, спасибо огромное за поддержку. Для меня она очень важна.

Это дает мне повод думать, что не все так неправильно я тут наговорила! И что я не одна так думаю!

Виктория Бутуриди (15 октября 2017 г. в 9:56):

Вика, Вы и правда не видите ничего предосудительного в словах всеми глубокоуважаемого автора Елены Артамоновой?

Нет,сухой,академический разбор,Елена практически всегда так пишет.

Девочки,вы уж определитесь,что вам нужно от сайта и какие комментарии предпочитаете,и честно об этом скажите,потому что тут-критикуют,порой резко и обидно, а групп-похвалюшек полно на других ресурсах 56.gif но вы же зачем то пришли именно сюда!

Светлана Бегларян (15 октября 2017 г. в 10:59):

Виктория Бутуриди пишет:
Вика, Вы и правда не видите ничего предосудительного в словах всеми глубокоуважаемого автора Елены Артамоновой?

Нет,сухой,академический разбор,Елена практически всегда так пишет.

Девочки,вы уж определитесь,что вам нужно от сайта и какие комментарии предпочитаете,и честно об этом скажите,потому что тут-критикуют,порой резко и обидно, а групп-похвалюшек полно на других ресурсах 56.gif но вы же зачем то пришли именно сюда!

…..Вика,присоединяюсь к твоим словам на 1000%!!!! Тысячу раз говорили,что только для восторгов и похвалюшек есть группа в ВК. Здесь надо все обиды и недовольства в сторону отставить.Недаром тех,кто тут почти с основания сайта(сильных духом и знаниями) по пальцам посчитать можно и Лена Артамонова одна из них.

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 11:24):

Марина Тарасова пишет:

Во-первых, спасибо Вам, Светлана, за то, что я вдруг вспомнила про баллы и сбегала, в кои-то веки, посмотреть, что там у меня с ними? Оказалось 400… 32.gif Не остановилась на этом, заглянула к Ире в гости, а там… 2200!!!76.gif Ира, несправедливость какая! 28.gif 28.gif 28.gif А я ведь помню тебя новичком, помню, как ты пришла на сайт и училась, как делала первые шаги и набивала первые шишки! Ох, как много их было! Дело все в том, что Люда права, нам всем давно не до рейтингов! Если у Иры такой большой рейтинг, значит она активный член общества и за каждым баллом - ее труд, ее время, ее личный вклад в декупаж и сайт, не думаю, что лишние 40 баллов погоду сделают при таком рейтинге.


Спасибо, Марина, что все таки не промолчали!

О баллах я ничего не писала, но пожалуй, воспользуюсь такой возможностью. Знаете, очень сильно жаждала набрать свои первые 70 баллов и решила, что я полноценный участник сайта и могу свободно выражать свои мысли чувства. Потом как то туда и не особо заглядывала.

Прочитав Ваш комментарий, вспомнила известный фильм BBC "Джейн Эйр" с Тимати Далтоном и Зиной Кларк. Ту сцену, где мистер Рочистер просит уважения к себе, основанное на том, что он старше Джейн в два раза, и слова Джейн, которая сказала, что уважение заслуживается не количеством прожитых лет, а тем опытом, который человек из этих лет вынес.

Когда человек, имеющий кучу баллов ведет себя не очень скажем красиво, то какая разница, какое количество баллов он набрал. Или все таки я права? И существует та самая проблема стареньких и новеньких?

Приведу тут эпизоды из своего опыта. Первую линию, я практически не помню, так было страшно, что больше ждала, когда она закончиться. Ни о каких победах тогда не мечтала, просто хотела набрать баллы и получить свой заветный голос. Второе участие в линии было с пеналом для вина "Ящик Пандоры". Признаюсь, что работу я эту люблю, долго ее продумывала, решала что и как и сделала на одном дыхании. Не могу сказать, что готова была к тому, что работу будут ругать, не скажу… но что с первых строк начнут выяснять на сколько название короба соответствует его содержанию, точно не рассчитывала! Сразу оговорюсь, что в работе самое сложное для меня - это придумывания названия. Всегда привлекаю к этому занятию всех друзей и родственников и выбираю самый нейтральный. Так вот вместо обсуждения качества, стиля работы получила заварушку по названию. Мало того, именно в этой заварушке я в первый раз услышала фразу Иры Добревой, о том, что на сайте появились защитники, которые, судя по количеству баллов только на сайте зарегетрировались и позволяют себе вмешиваться в полемику мастеров. Так что Ленин комментарий по набору баллов не такой уж абсурдный. Ведь это новичков ставят на место ткнув носом в количество баллов, а не наоборот.

Потом я еще несколько раз слышала от "старичков" подобные фразы. В той же линии мистики, где Ленина работа была снята с линии такое разразилось, что я просто в ужасе была. Неужели надо набрать 2000 что бы совершенно перестать уважать чужое мнение. Тогда мне этого не надо!

И кстати та же история, по качеству работы комментариев крайне мало, только вопросы по фотошопу. У меня, может быть ошибочно, сложилось мнение, что это была разборка кураторов нескольких линий между собой, какой то застарелый конфликт, который больно ударил по участнику линии. Хотя и научил скорее всего этого участника, тому горькому опыту, о котором многие тут писали! Думаю, Лена больше никогда фотошоп использовать не будет в своих работах и выводы однозначно сделала.

Я уже писала, что мысли в голове роились и собирались у меня в голове давно, они копились и умножались по мере участия в линиях и раутах, а комментарий выше был просто спусковым крючком.

Пошли дальше, Раут "Эротика, ню или…" остановлюсь на двух работах, которые набрали меньше всего голосов и комментарии к ним:

Работа №8. Панно для спальни «Свет мой, Зеркальце» - приведу некоторые: Внушительная по размерам работа. Немного не подходит в показанный интерьер, но полезная для спальни. 3 И время узнаешь и тонкий намек сделаешь. , Работа 8 — невероятно трудоемкий проект! И все очень тщательно выполнено, но кажется мне немного монотонным, и еще хочется… переклеить обои в комнате))). Это, конечно, не о самой работе уже, просто представила ее на темно-сером и понравилось)., Работа №8. Часы очень нравятся.Остальное для меня тут лишнее., Работа 8-интересная интерьерная вещица! Конечно не на фоне этой стены,-на однотонном она бы заиграла всеми красками!


Работа №5.Шкатулка «Вожделение» О-о-о! Сколько золота в одном месте! Причем разных проб и оттенков! Автору однозначно надо вручить карту КЛЗ. Понравилось внутреннее оформление, более лаконичное, чем внешнее. Хотя мотив на крышке интересный., Работа 5 — настоящий гимн золоту! Очень нравится шкатулка внутри — эффектно и гармонично. Снаружи, ИМХО, немного не хватает контраста, например, темной рамки вокруг мотива, а возможно, и набоковинах. Но все равно нравится эта работа. Разноцветная поталь издали напоминает камуфляж, и это тянет за собой ассоциацию страсть-война. Мне кажется, это очень уместно.


Работы набрали 2 и 4 голоса, то есть мастерам не очень то понравились, но ни одного вопроса по работе, все тихо и толерантно! Почему?


Из большинства комментариев выше я поняла. Это потому, что если ругают работу, задают жесткие вопросы, не стесняются в высказывании своего мнения, то это значит, что работа не безнадежна и что из автора еще может что то путное получиться? Если его потерзать, закалить, для будущих побед!!!

Отсюда могу сделать вывод, что предпоследняя моя работа в линии подставка под косметику - самая моя бездарная работа. Ведь не услышала ни одного колкого вопроса, критики названия, ничего.. а от некоторых даже доброго слова… хотя старожилы сайта часто пишут, что знают, как авторы ждут мнения о работе…А МОЖЕТ ПРОСТО ПОРУГАТЬ НЕ ЗА ЧТО? И тогда молчание и тишина?

Все выше напечатанное можно расценить как лично мою обиду, и возможно кто-то будет прав. Но это только факты и ничего кроме фактов.

Ольга Яркая (15 октября 2017 г. в 11:26):

Наблюдала молча…и всё-таки созрела….

Я вот не удостоилась ни разу сухого академического разбора, и слава Богу!!!

Да, я пришла сюда учиться. Учусь 6-й год. Бывало обидно за свои работы, это понятно всем, когда высказываются мнения, противоречащие твоему. Было превосходно, когда мнения откликались во мне, и я начинала видеть свою работу чуть иначе, когда приходили конструктивные мысли. Скажу правду, на замечания с годами стала реагировать спокойнее в сто крат. Поняла, что моё восприятие моей же работы это главное, конструктив люблю и мотаю на ус с огромным удовольствием.

90% моих блогов всегда были с вопросами. Так что к советам и видению со стороны, я отношусь с благодарностью. С огромной! Ведь это труд, время, умение увидеть, и предложить решение вопроса. Но это я в сторону ушла. Ха-ха. Хотела по-короче.

Так вот. Я прежде всего хочу быть счастливой в своих работах, а уж потом умелой, на сколько это возможно. И в моём распоряжении средства имеют ограниченный ресурс (краски, лаки, фурнитура, трафареты, и другие штучки). Поэтому знаю, что музейный предмет не сделаю, да и не хочу. Хочу украшать мир вокруг себя. Хочу просто ручками делать.

И мне не надо таких "правильных и грамотных" разборов. Правильные слова высказанные в такой форме меня бы очень оскорбили. И нафиг мне расти и совершенствоваться, за счет душевного дискомфорта??? Можно ведь и по-человечески общаться. Разборы и рекомендации многих вызывают конструктивный разговор.

И не могу согласиться, что главное суть критики. Нет, главное чувство, которое рождается при прочтении оной.

И еще моё твёрдое убеждение. Разделение на новичков и старичков глупость.

А вот работу Иры Добревой, тут зря приплели. Я вот тоже судорожно искала чем Линию поддержать. Тоже написала, что работой очень хотела Линию поддержать. И мой и Иры поступок рассматриваю, как неравнодушие к жизни сайта. Нашла бы работу хоть столетней давности, но соответствующей правилам, послала бы. И это большая смелость, зная несовершенства работы, всё-таки выставить её.

Я могу поддержать только доброе отношение друг к другу. Нет не похвалюшки сплошные, не путайте. А теплоту. Ах, ну не мастер слова, ведь тоже так сказать технарь, физик я. Может и непонятно написала.

И почему то всплыли слова моего знакомого. "Вроде нормально разговариваем, по делу, но чувствую, что хамят…"

И еще…хи-хи…я упорно собираю баллы…ну нравится мне наблюдать их накопление. Пунктик)

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 11:48):

Виктория Бутуриди пишет:
.. но вы же зачем то пришли именно сюда!

Вика, я сама себе такой вопрос задаю!

Люблю ставить перед собой трудные задачи, кто то сказал мне, что на этом сайте невозможно выиграть, не дадут "старички". Миф мною развеян, для себя лично, хотя до сих пор не могу понять, как это произошло. Не то что не была уверена в себе, своей работе. Просто видела, что происходило с голосованием последние 3 часа…И хотя я полностью согласна с результатами и даже скажу больше, считаю, что работа Ольги Ревуцкой достойна, что бы разделить первое место, все равно осталось какое то странное впечатление. Возможно, это паранойя…но тогда и этот блог можно на нее списать.

Ирина Сергеева (15 октября 2017 г. в 11:49):

Светлана, к сожалению, Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ ВО ВСЕМ! Но старожилы сайта, в очередной раз не услышали, что новички хотят донести до них. Стандартный ответ, слабонервным не обращаться. Со своей стороны, хочу Вам сказать, что к великому сожалению, справедливости нет вообще, в жизни в целом. Я за год на сайте к счастью такого как Ольга не получила, но то что мои работы часто просто игнорятся в линиях, это да, мне даже и хотелось бы услышать, что не нравится, но… Я за критику- справедливую, адекватную, и часто действительно сначала читаешь критику, сначала возмущаешься, потом чистаешь снова и находишь справедливое зерно, все так, но в данном случае с Ольгой, я с Вами согласна, это все таки перебор. Надеюсь старожилы не обиделись, а то так много про новичков пишут, а обижаются в основном сами.

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 11:54):

Молча наблюдаю, когда Вам надоест. Но нет, упорный человек.

Говорила уже, не лезу в разборки пока конкретно меня не зацепят. Меня, тьфу-тьфу-тьфу, пока не упомянули, но вот полезли в рауты и поединки.


Светлана Воронова пишет:

Пошли дальше, Раут "Эротика, ню или…" остановлюсь на двух работах


Присутствующие (пока еще) на сайте , особенно так часто пинаемые в последнее время старожилы, знают, что эти мероприятия это мое детище. Поэтому со всей ответственностью и убедительно прошу - не трогайте эту тему. Работы в раутах/поединках, пожалуйста, высказывайте свое мнение. А разбор самих мероприятий пока точно не для Вас.

Очень в тему картинка.

/images/pics/entries/222932.jpg222932.jpg

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 11:58):

Ольга Яркая пишет:
Наблюдала молча…и всё-таки созрела….

Я вот не удостоилась ни разу сухого академического разбора, и слава Богу!!!

Да, я пришла сюда учиться. Учусь 6-й год. Бывало обидно за свои работы, это понятно всем, когда высказываются мнения, противоречащие твоему. Было превосходно, когда мнения откликались во мне, и я начинала видеть свою работу чуть иначе, когда приходили конструктивные мысли. Скажу правду, на замечания с годами стала реагировать спокойнее в сто крат. Поняла, что моё восприятие моей же работы это главное, конструктив люблю и мотаю на ус с огромным удовольствием.

90% моих блогов всегда были с вопросами. Так что к советам и видению со стороны, я отношусь с благодарностью. С огромной! Ведь это труд, время, умение увидеть, и предложить решение вопроса. Но это я в сторону ушла. Ха-ха. Хотела по-короче.

Так вот. Я прежде всего хочу быть счастливой в своих работах, а уж потом умелой, на сколько это возможно. И в моём распоряжении средства имеют ограниченный ресурс (краски, лаки, фурнитура, трафареты, и другие штучки). Поэтому знаю, что музейный предмет не сделаю, да и не хочу. Хочу украшать мир вокруг себя. Хочу просто ручками делать.

И мне не надо таких "правильных и грамотных" разборов. Правильные слова высказанные в такой форме меня бы очень оскорбили. И нафиг мне расти и совершенствоваться, за счет душевного дискомфорта??? Можно ведь и по-человечески общаться. Разборы и рекомендации многих вызывают конструктивный разговор.

И не могу согласиться, что главное суть критики. Нет, главное чувство, которое рождается при прочтении оной.

И еще моё твёрдое убеждение. Разделение на новичков и старичков глупость.

А вот работу Иры Добревой, тут зря приплели. Я вот тоже судорожно искала чем Линию поддержать. Тоже написала, что работой очень хотела Линию поддержать. И мой и Иры поступок рассматриваю, как неравнодушие к жизни сайта. Нашла бы работу хоть столетней давности, но соответствующей правилам, послала бы. И это большая смелость, зная несовершенства работы, всё-таки выставить её.

Я могу поддержать только доброе отношение друг к другу. Нет не похвалюшки сплошные, не путайте. А теплоту. Ах, ну не мастер слова, ведь тоже так сказать технарь, физик я. Может и непонятно написала.

И почему то всплыли слова моего знакомого. "Вроде нормально разговариваем, по делу, но чувствую, что хамят…"

И еще…хи-хи…я упорно собираю баллы…ну нравится мне наблюдать их накопление. Пунктик)


Спасибо, Оля! 103.gif

Мне очень понятна ваша позиция! Самая я пришла к декупажу, когда и жить не хотелось и умереть не могла… был такой момент! Декупаж дал мне силы, новых друзей, возможность не уйти в депрессию. Поэтому у меня нет практически мрачных, темных работ. Это мое отношение к декупажу! Возможно, поэтому я так болезненно реагирую ситуацию.

Как тут было сказано, свойство психики!

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 12:01):

Светлана Королюк пишет:
Молча наблюдаю, когда Вам надоест. Но нет, упорный человек.


Светлана, к сожалению не могу бросить блог, раз начала. Новых идей не выдаю, но на комментарии отвечаю. Из одного комментария Иры Добревой, поняла, что это не принято на сайте. 55.gif

Светлана Бегларян (15 октября 2017 г. в 12:07):

Который раз разговор бросает из стороны в сторону.Девочки,тут никто ничего никому не должен.Хочу пишу коммент,хочу нет.Я,например,уже стараюсь писать чаще просто потому,что нет вообще комментов.А чего ждут то новички,почему ничего не пишут,почему обязаны старожилы писать.У всех есть жизнь не виртуальная,и она гораздо важнее,еще не хватало из-за местного непозитивного настроя.переживать и не спать.А комментариев от новичков я тоже по пальцам посчитать могу.Чего ждете то?

Большая причина такого настроя новичков кроется в том,что в одноименной группе ВК настолько избалованы все комментариями с охами и ахами,что уже не то,что критику тут,но и другой взгляд высказанный не хотят слушать.Зачем дублировать группу и тут?

А то,что комментарий Лены Артамоновой получился чуть резковатым,ну у каждого есть и плюсы,и минусы.Получается вы со всем согласны в нем,не согласны только манерой написания? Так пропустите мимо ушей тон,а почитайте о техниках и всем остальном,тем более,что тон то не был оскорбительным.

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 12:09):

Светлана Королюк пишет:




Присутствующие (пока еще) на сайте , особенно так часто пинаемые в последнее время старожилы, знают, что эти мероприятия это мое детище. Поэтому со всей ответственностью и убедительно прошу - не трогайте эту тему. Работы в раутах/поединках, пожалуйста, высказывайте свое мнение. А разбор самих мероприятий пока точно не для Вас.

Очень в тему картинка.

/images/pics/entries/222932.jpg222932.jpg


Спасибо Вам за комментарий! Он как раз лучше моих слов показывает Ваше отношение к месту новичков!

Не могу сказать, что я не претендую. Просто за последний месяц так часто в комментариях слышала, что старички уже устали, не могут или не хотят вести линии, делать работы… так что тогда закрываем "контору" и по домам? Кто же подхватит знамя, продолжит Ваше дело? Или Вам все равно? После меня хоть потоп?

Светлана Бегларян (15 октября 2017 г. в 12:14):

Светлана,кто ж вам то запрещает подхватить?Вести линии,писать комментарии с советами и разборами и т.д?

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 12:15):

Светлана Воронова пишет:
Из одного комментария Иры Добревой, поняла, что это не принято на сайте. 55.gif


С другой стороны не хотите рассмотреть? Я вот не знаю, видела ли Лена Артамонова, в честь которой был создан этот блог, эту всю полемику. И думаю, что если и видела, не посчитала нужным тратить свое время даже на ответ. Не зря Вам там написали, что мы уже привыкли, что с определенной периодичностью кто-то приходит на сайт и начинает искать "правду". Есть дела поважнее и поинтереснее, чем участвовать в таких разборках.

Если я уже упомянула Лену, то стоит, наверное, сказать. Я из тех, кому выпала честь читать о своих работах вот такие её комментарии, на который Вы так болезненно отреагировали. Думаю, что во мне она увидела потенциал и потому тратила свое время. И мне не дадут соврать что я очень часто писала ей спасибо. И я благодарна и Лене и многим другим Мастерам, которые тратили свое время и разбирали мои работы по косточкам (иногда я была согласна, иногда нет), и благодаря которым я чему-то научилась в декупаже.


Послушайте совет пинаемого старожила. Напишите спасибо всем за мнение и закройте тут обсуждение.

Светлана Бегларян (15 октября 2017 г. в 12:16):

Светлана Воронова пишет:
Самая я пришла к декупажу, когда и жить не хотелось и умереть не могла… был такой момент! Декупаж дал мне силы, новых друзей, возможность не уйти в депрессию. Поэтому у меня нет практически мрачных, темных работ. Это мое отношение к декупажу! Возможно, поэтому я так болезненно реагирую ситуацию.

Как тут было сказано, свойство психики!

……..тут почти все пришли по таким же причинам….остались лишь немногие.Но.это уже право каждого.

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 12:18):

Ирина Сергеева пишет:
Светлана, к сожалению, Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ ВО ВСЕМ! Но старожилы сайта, в очередной раз не услышали, что новички хотят донести до них. Стандартный ответ, слабонервным не обращаться. Со своей стороны, хочу Вам сказать, что к великому сожалению, справедливости нет вообще, в жизни в целом. Я за год на сайте к счастью такого как Ольга не получила, но то что мои работы часто просто игнорятся в линиях, это да, мне даже и хотелось бы услышать, что не нравится, но… Я за критику- справедливую, адекватную, и часто действительно сначала читаешь критику, сначала возмущаешься, потом чистаешь снова и находишь справедливое зерно, все так, но в данном случае с Ольгой, я с Вами согласна, это все таки перебор. Надеюсь старожилы не обиделись, а то так много про новичков пишут, а обижаются в основном сами.


Спасибо, Ира, за поддержку!

Когда я писала Аните про глухую защиту, я имела ввиду, что это такая стойка в боксе… Когда человек стоит прижав руки к корпусу и всегда готов парировать удар. Я почему то так себе это вижу. Видимо, так часто приходилось поучать такие комментарии, что человек уже расслабиться не может!

Так и хочется в каждом ответе на комменатрий написать: Друзья, от новичков защищаться не надо!!!!!

Мы пришли сюда не разрушать сайт, а показать свои работы, иметь возможность высказывать то, что думаем! Мы, не смотря на количество баллов то же люди!

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 12:21):

Светлана Воронова пишет:
Кто же подхватит знамя, продолжит Ваше дело? Или Вам все равно? После меня хоть потоп?


Нет, не все равно. Вот то, чем я по право могу гордиться. 63.gif

Поединки сайта


Подхватите знамя?


А вот тут конкретно был не то что призыв, а просьба "подхватить знамя"


поиск Главной Снегурочки на игру сезона 2018

Подхватите, а? А то у меня совсем из рук выпадает.

Светлана Бегларян (15 октября 2017 г. в 12:23):

Светлана Воронова пишет:


Мы пришли сюда не разрушать сайт, а показать свои работы, иметь возможность высказывать то, что думаем! Мы, не смотря на количество баллов то же люди!


…….Светлана,надеюсь с этого дня видеть ваши комментарии под каждой работой,причем не только в духе……,ах,какая прелесть, т.к комментарии старожилов после вашего блога точно еще уменьшатся,чтобы дать дорогу вновь прибывшим.И ведь прибыли то с хорошими работами,вот только не понятно с какими мыслями.

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 12:25):

Светлана Королюк пишет:

С другой стороны не хотите рассмотреть? Я вот не знаю, видела ли Лена Артамонова, в честь которой был создан этот блог, эту всю полемику. И думаю, что если и видела, не посчитала нужным тратить свое время даже на ответ. Не зря Вам там написали, что мы уже привыкли, что с определенной периодичностью кто-то приходит на сайт и начинает искать "правду". Есть дела поважнее и поинтереснее, чем участвовать в таких разборках.

Если я уже упомянула Лену, то стоит, наверное, сказать. Я из тех, кому выпала честь читать о своих работах вот такие её комментарии, на который Вы так болезненно отреагировали. Думаю, что во мне она увидела потенциал и потому тратила свое время. И мне не дадут соврать что я очень часто писала ей спасибо. И я благодарна и Лене и многим другим Мастерам, которые тратили свое время и разбирали мои работы по косточкам (иногда я была согласна, иногда нет), и благодаря которым я чему-то научилась в декупаже.


Послушайте совет пинаемого старожила. Напишите спасибо всем за мнение и закройте тут обсуждение.


Я ни в коем случае не имела намерения Вас пинать! Упаси Боже! И даже не разу Вас не упомянула, с уважением отношусь к тому, что Вы на сайте делаете! Очень жаль, что Вы приняли все на свой счет, видимо, что я чего то не знаю!

Возможно, что я бы сама закрыла блог, без вашей подсказки, но как то побоялась, что это сочтут за трусость и отказ от своего мнения. Поэтому, простите меня, но пока тут будет хоть один комментарий, я буду на него отвечать. Проще всего просто занять первоначальную позицию и дальше не замечать того что происходит….

Ну или закрыть блог своим решением!

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 12:29):

Светлана Королюк пишет:
Светлана Воронова пишет:
Кто же подхватит знамя, продолжит Ваше дело? Или Вам все равно? После меня хоть потоп?


Нет, не все равно. Вот то, чем я по право могу гордиться. 63.gif

Поединки сайта


Подхватите знамя?


А вот тут конкретно был не то что призыв, а просьба "подхватить знамя"


поиск Главной Снегурочки на игру сезона 2018

Подхватите, а? А то у меня совсем из рук выпадает.

Светлана, я не исключаю такой возможности, но только тогда, когда буду лучше всех знать! Пока с моими знаниями не считаю себя в праве.

И еще, есть у меня плохое качество, почти полное отсутствие толерантности.

Ирина Сергеева (15 октября 2017 г. в 12:30):

Девочки, давайте жить дружно! 33.gif ведь все мы здесь, потому что не можем жить без декупажа!!! Это главное!!! Старожилам - терпения к новичкам, новичкам - как правильно сказала Светлана, пропустить эмоции и прислушаться к советам! И помнить, молодость - это недостаток, который быстро проходит, 28.gif и скоро вчерашние новички сами станут старожилами сайта….

Валентина Гордеева (15 октября 2017 г. в 12:33):

Ирина Сергеева пишет:
Я за год на сайте к счастью такого как Ольга не получила, но то что мои работы часто просто игнорятся в линиях, это да, мне даже и хотелось бы услышать, что не нравится, но…

В комментариях выше спрашивали, о какой опале от старичков я говорила. Да вот наверное о такой вот, когда неугодный мастер, позволивший себе что-то там сказать на старичка, потом просто будет игнорироваться. Этого все и боятся, и не хотят с ними ссориться. Я так понимаю активных старичков много, а новички боятся вступать в полемику и многим легче отсидеться в кустах, что бы не стать изгоем.

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 12:34):

Светлана Бегларян пишет:
Светлана Воронова пишет:


Мы пришли сюда не разрушать сайт, а показать свои работы, иметь возможность высказывать то, что думаем! Мы, не смотря на количество баллов то же люди!



…….Светлана,надеюсь с этого дня видеть ваши комментарии под каждой работой,причем не только в духе……,ах,какая прелесть, т.к комментарии старожилов после вашего блога точно еще уменьшатся,чтобы дать дорогу вновь прибывшим.И ведь прибыли то с хорошими работами,вот только не понятно с какими мыслями.


Светлана, постараюсь Вас не разочаровать! И хотя, я еще считаю себя не в праве давать советы маститым мастерам, но буду учиться. Надеюсь что и все остальные жители сайта поддержат такую инициативу!

Виктория Бутуриди (15 октября 2017 г. в 12:37):

Мы пришли сюда не разрушать сайт, а показать свои работы, иметь возможность высказывать то, что думаем! Мы, не смотря на количество баллов то же люди!

А почему другие не могут этого сделать? Любые старожилы или новички? Кстати) я кто,по мнению? Старожил или новичок?

И еще… почему по вашему,так мало комментариев к работам в последнее время? А если они и есть,то такие…англо-французские? С кучей расшаркиваний и пардонами…что пока прочтешь и поймешь где что не так полдня пройдет?? Мне например проще когда 1-2-3… может это изза профессии,потому что нет времени слушать историю жизни больного,а также его соседей и домашних животных,чтоб добраться до собственно "на что жалуетесь",не знаю. Не люблю подлизываний и хамства ни за что,предпочитаю честное мнение в лицо без всяких там… Кому то нужны поглаживания,не,не без них,но если даже детей постоянно захваливать и перехваливать,из них как правило ничеготолкового не выходит 56.gif В общем,меня что то понесло,возможно не туда… на сем я заканчиваю обсуждать данную ситуацию 91.gif

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 12:38):

Валентина Гордеева пишет:
Я так понимаю активных старичков много, а новички боятся вступать в полемику и многим легче отсидеться в кустах, что бы не стать изгоем.

А чего боятся? Что вашу работу завалят негативными отзывами? Так это как выяснилось не плохо, значит Вы настоящий мастер! Ничего не бойтесь, пишите эстафету, выставляйте работы, участвуйте в жизни сайта! Только так можно доказать свою состоятельность!

Светлана Бегларян (15 октября 2017 г. в 12:48):

Всем пока.Больше тут не хочу писать.

Не собираюсь никого переспорить,все взрослые тети тут.Боятся,сидят в кустах,ну значит так интереснее им.Боятся писать старожилам(они тоже новички были когда-то) мнение под работой,значит тоже так интереснее.Боятся взять в свои руки и провести или придумать что-то,значит тогда терпите то,что есть и учавствуйте в том,что пока еще не заглохло совсем на сайте.

А ,если все о чем я написала не так,то начинайте активничать,не оглядываясь на лица,закаляйте характер,набирайтесь опыта.


Пока,пока.

Валентина Гордеева (15 октября 2017 г. в 13:00):

Светлана Воронова пишет:
Валентина Гордеева пишет:
Я так понимаю активных старичков много, а новички боятся вступать в полемику и многим легче отсидеться в кустах, что бы не стать изгоем.

А чего боятся? Что вашу работу завалят негативными отзывами? Так это как выяснилось не плохо, значит Вы настоящий мастер! Ничего не бойтесь, пишите эстафету, выставляйте работы, участвуйте в жизни сайта! Только так можно доказать свою состоятельность!

Ну я то не отсиделась ))) Но что-то напрочь пропало желание выставляться. И не из за критики, я тоже считаю, что критика нужна. А из за отношения. Мне пока как то неуютно стало. Но может пройдет первое разочарование, первые эмоции и я все таки рискну )))

Оксана Мончуляк (15 октября 2017 г. в 13:06):

Доброго времени суток! Ну я, как "новичок", не смогла пройти мимо данного блога. Спасибо тебе, Светлана, за этот пост ибо, и в правду, накипело.)))

1. Как я поняла, Светлана данную цитату привела просто как пример . И в ней ее возмутила не критика, а сама подача. Уважаемые, я всеми "лапками" за критику, но за конструктивную, обоснованную и написанную в неуничтожительной манере. Ведь и вы были когда- то новичками и знаете, что одним словом можно не просто дать по рукам, но и отбить их навсегда. Мы не за лесть. Также хочется честной и объективной критики и для "старичков", но что- то мне не вспоминается ни одного комментария в подобном тоне, написанного "старичку". Сразу встает вопрос: почему? …Или работы у старичков идеальны?..или сказать нечего?…или просто дань уважения и лучше в этом случае промолчать?….

Уважаемые "старички", если данный тон приемлем для вас и вы считаете это нормой, убедительная просьба , когда я, или кто- то из новичков, будем критиковать ваши работы в подобном стиле, не обижаться!!! Критика, так критика!!!

2. Как я поняла из ваших комментариев тема "отцы и дети" поднимается не впервые, да и "не бывает дыма без огня". Так может стоит прислушаться и призадуматься, а не отмахиваться от нас, типа все пройдет и все забудется. Очень жаль, что вы не замечаете, а может и хотите на это обращать внимание, на не особо дружественное отношение к новичкам. Я лично, за развитие данного сайта, но если не будет вливаться новая "кровь", не будет появляться новый взгляд, то о каком развитии можно говорить. Здесь же выскажусь и про диссонанс между сторожилами сайта. Он есть, он ощущается и он влияет на других участников сайта. Пример тому линия "Мистика".

Уважаемые, ради Бога, воюйте, разбирайтесь..но только между собой. А то у меня сложилось мнение, что каждый из вас ждет когда же кто- то промахнется, чтобы начать новый "бой", и здесь уж волею неволею все эти разборки и влияют на участников сайта.

3. Правила сайта очень нужны и очень важны, ибо начнется хаос. Но тогда почему одним можно от них отступать, хоть и были благородные намерения, а других за это чуть ли не растерзали?

4. На мой взгляд, данный пост не был написан с целью вызвать негатив, а с целью расставить все точки над i. Никто воевать и создавать какие конфронтации не собирается. Мы уважаем "старичков", их мнение, но и хотим, чтобы и нас уважали.

Всем спасибо!!!

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 13:06):

Светлана Бегларян пишет:
Всем пока.Больше тут не хочу писать.

Не собираюсь никого переспорить,все взрослые тети тут.Боятся,сидят в кустах,ну значит так интереснее им.Боятся писать старожилам(они тоже новички были когда-то) мнение под работой,значит тоже так интереснее.Боятся взять в свои руки и провести или придумать что-то,значит тогда терпите то,что есть и учавствуйте в том,что пока еще не заглохло совсем на сайте.

А ,если все о чем я написала не так,то начинайте активничать,не оглядываясь на лица,закаляйте характер,набирайтесь опыта.


Пока,пока.


Спасибо, Светлана! За то что вы были честны и высказали свое мнение! Мне это важно!

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 13:10):

Валентина Гордеева

Ну я то не отсиделась ))) Но что-то напрочь пропало желание выставляться. И не из за критики, я тоже считаю, что критика нужна. А из за отношения. Мне пока как то неуютно стало. Но может пройдет первое разочарование, первые эмоции и я все таки рискну )))[/quote пишет:

Валентина, критиковать из кустов дело не благодарное. Спасибо, конечно, за поддержку! Но что бы к Вам прислушались, все таки надо показывать свои работы. Это не только на этом сайте, но и везде! хотя и не дает 100% гарантии… 31.gif

Марина Тарасова (15 октября 2017 г. в 13:15):

Ирина Сергеева пишет:
Я за год на сайте к счастью такого как Ольга не получила, но то что мои работы часто просто игнорятся в линиях, это да, мне даже и хотелось бы услышать, что не нравится, но… Я за критику- справедливую, адекватную, и часто действительно сначала читаешь критику, сначала возмущаешься, потом чистаешь снова и находишь справедливое зерно, все так, но в данном случае с Ольгой, я с Вами согласна, это все таки перебор. Надеюсь старожилы не обиделись, а то так много про новичков пишут, а обижаются в основном сами.


Ирина, скажите, Вы серьезно думаете, что итогом этого блога будет четкий, но мягкий разбор каждым жителем сайта (независимо от статуса "новичок"-"старичок") каждой, выложенной работы? Увы, наверное я разочарую Вас, но итог будет обратным… В то время, когда я пришла на сайт, каждый второй, если не каждый первый комментирующий, устраивал "разбор полетов", останавливаясь не только на сильных сторонах работы, но и отмечая ее слабые стороны. После серии подобных блогов, желающих не то, чтобы поубавилось, они попросту исчезли. Возможно бывая на сайте редко, я многое упускаю, но по-моему мнению, тех, кто по-прежнему регулярно и открыто говорит о недостатках, всего двое - Света Бегларян и Ира Добрева. Не уверена, что они продолжат это делать и дальше. Что касается меня, то я точно потеряла охоту, т.к. если на то, чтобы указать на недостатки в работе, я могу выкроить время, на то, чтобы думать, как преподнести это максимально толерантно или рассуждать о том, как конкретный человек воспримет мои замечания, нет ни времени, ни желания. Посему, оставляю за собой право комментировать только то, что хочется, в остальных случаях, буду молча голосовать или проходить мимо.

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 13:20):

Оксана Мончуляк пишет:
Доброго времени суток! Ну я, как "новичок", не смогла пройти мимо данного блога. Спасибо тебе, Светлана, за этот пост ибо, и в правду, накипело.)))

1. Как я поняла, Светлана данную цитату привела просто как пример . И в ней ее возмутила не критика, а сама подача. Уважаемые, я всеми "лапками" за критику, но за конструктивную, обоснованную и написанную в неуничтожительной манере. Ведь и вы были когда- то новичками и знаете, что одним словом можно не просто дать по рукам, но и отбить их навсегда. Мы не за лесть. Также хочется честной и объективной критики и для "старичков", но что- то мне не вспоминается ни одного комментария в подобном тоне, написанного "старичку". Сразу встает вопрос: почему? …Или работы у старичков идеальны?..или сказать нечего?…или просто дань уважения и лучше в этом случае промолчать?….

Уважаемые "старички", если данный тон приемлем для вас и вы считаете это нормой, убедительная просьба , когда я, или кто- то из новичков, будем критиковать ваши работы в подобном стиле, не обижаться!!! Критика, так критика!!!

2. Как я поняла из ваших комментариев тема "отцы и дети" поднимается не впервые, да и "не бывает дыма без огня". Так может стоит прислушаться и призадуматься, а не отмахиваться от нас, типа все пройдет и все забудется. Очень жаль, что вы не замечаете, а может и хотите на это обращать внимание, на не особо дружественное отношение к новичкам. Я лично, за развитие данного сайта, но если не будет вливаться новая "кровь", не будет появляться новый взгляд, то о каком развитии можно говорить. Здесь же выскажусь и про диссонанс между сторожилами сайта. Он есть, он ощущается и он влияет на других участников сайта. Пример тому линия "Мистика".

Уважаемые, ради Бога, воюйте, разбирайтесь..но только между собой. А то у меня сложилось мнение, что каждый из вас ждет когда же кто- то промахнется, чтобы начать новый "бой", и здесь уж волею неволею все эти разборки и влияют на участников сайта.

3. Правила сайта очень нужны и очень важны, ибо начнется хаос. Но тогда почему одним можно от них отступать, хоть и были благородные намерения, а других за это чуть ли не растерзали?

4. На мой взгляд, данный пост не был написан с целью вызвать негатив, а с целью расставить все точки над i. Никто воевать и создавать какие конфронтации не собирается. Мы уважаем "старичков", их мнение, но и хотим, чтобы и нас уважали.

Всем спасибо!!!


Спасибо, Оксана за поддержку! Надеюсь, что все, кто захотел меня понять, поняли и услышали, а кому это просто не надо, доказывать просто безтолку.

Это, правда не отменяет тех не разумых чудаков, которые все время пытаются с мельницами сражаться, иногда разбиваясь в кровь!

Я буду очень рада, если люди на сайте на сайте будут думать друг о друге и о декупаже, а не решать свои "клановые" вопросы!

За сим откланиваюсь, потому, что мой 6-летний сын просто требует пойти с ним погулять!

Анита Кипрей (15 октября 2017 г. в 13:27):

Не Олину работу мы ТУТ обсуждаем и даже не Вашу, мне очень жаль, что сводится все именно к этому. Я начала блог, полностью процитировав комментарий к ее работе! И хотела обсудить именно его!

Светлана, надеюсь, я Вас правильно поняла? То есть Вы создали этот блог, чтобы обрушить на голову Елены Артамоновой шквал общественного негодования??? Чтобы ей неповадно было подобные комментарии писать? Сделать этакое комсомольское собрание с разносом? Вам кажется, что Вы имеете на это моральное право??? Дело не в старичках-новичках, а в том, что, мягко говоря, некорректно ставить блог с целью осудить другого человека!

Я уже писала о своем отношении: комментарий был по делу. Ничего хамского в нем нет, просто нет воды типа "по моему скромному мнению", "рискну посоветовать". И еще важно, что комментарий о работе, а не об авторе работы. И это почти всегда так, если не путать одно с другим, обид будет меньше. Отношение к работе и отношение к человеку разные вещи!

Здесь всё просто: хотите - общайтесь, побольше комментируйте сами, выставляйте и обсуждайте работы, не хотите - как хотите. Новички тоже ведь взрослые люди, не так ли? Так почему многие ведут себя, как дети, требуя какой-то особой нежности? Никто никому ничего не должен, все пишут комментарии когда и сколько хотят. А если человек устраняется сам, его никто не зовет назад, и не важно, старичок он или новичок. Так что всё в наших руках)))).

Татьяна Ледачкова (15 октября 2017 г. в 13:38):

Вчера в порыве хотела ответить. /images/pics/entries/222934.jpg222934.jpg

Народ! Не переводите социум в виртуал!

Ну, нет ОСОБОГО отношения к "новичку"! Разбор полетов был всегда. Было время, когда линии были анонимны до конца, и вот тогда "мама, не горюй!" получал "на орехи" по полной. Ушли от этого из-за обид: не так прокомментировали. Я удалила свой блог - получила и правильно получила. Я думаю, очень часто не комментируют именно из желания не обидеть (это в линиях), разбор бывает, если зацепит. Начнем с того, что Оля - явно не новичок, а работа её была такая надрывная, такая энергетически сильная, что подсознательно вызвала желания прокомментировать и улучшить (у меня тоже). И это не зависит ни от времени жизни на сайте, ни от классности мастера, я не знаю от чего это зависит. НО!!!!!!!! ХОЧУ Лену Артамонову и Лену Попову! ХОЧУ! Пусть меня раздолбают ко всем чертям, но их чувство стиля настолько гармонично, что уж если они долбают - внимай! И гордись, стало быть ты чего-то стоишь.

Другое дело то, о чем писала Светочка Королюк в одном из своих комментарий: будем внимательны друг к другу, и это не касается разбора полетов, это касается просто иногда сказать "спасибо" за блог, за МК, за разбор (на него нужно потратить время, душу). Поэтому я благодарна вам, Света, за неравнодушие, хотя категорически не согласна с изложенными тезисами. Я благодарна всем, кто выплеснул эмоции, видимо, это было нужно.

НО. Присоединюсь к тем, кто писал, хотите честные комментарии, пишите об этом, не готовы к ним, имейте смелость признаться: реагирую на тон и подачу.

Марина Тарасова (15 октября 2017 г. в 13:42):

И еще, за эмоциями, мне кажется потеряно главное. Елена Зеленина (Акбара) пишет о комментарии Лены Артамоновой: "Меня удивило, на сколько скрупулезно умеет человек рассмотреть все детали, проанализировать техники, отнести обычный завиток к той или иной!!!!!"

Леночка, не об этом писала Лена Артамонова, совсем не об этом! Лена вообще никогда не пишет о технике, она - гуру стилистической направленности! Приходя в декупаж, мы все сначала учились наклеивать салфетку без морщинок, потом подобрать верное цветовое сочетание, много спустя, самостоятельно мешать краску, правильно чувствуя тонкости оттенков. Стилистическая выверенность работы, т.е. соответствие всех ее деталей одному стилю, единство выбранных выразительных средств, характеризующих художественное своеобразие эпохи, отдельного художественного направления и т.п. - это, если хотите, вершина на пути культурного развития, в том числе и декупажного! Работа может быть технически выполнена идеально и поражать всех яркостью и красотой, но если губы от Никанора Ивановича, а нос от Ивана Кузьмича, приходит Лена и объясняет, что и где не так. Чтобы было еще понятнее, скажем, основной мотив - викторианская Англия, боковины - китайская лаковая миниатюра, фурнитура - египетский скарабей. Утрирую специально, чтобы было понятно. Понимание того, что в работе есть стилистические ошибки приходит с опытом или не приходит совсем, а вот тех, кто свои знания умеет облечь в слова и объяснить в чем проблема - единицы…

Нина Подосенова (15 октября 2017 г. в 14:13):

Господи сколько всего написали вокруг да около. Комментарий Елены Артамоновой профессионален и в ее стиле изложения!!! А вот проблема кукушки и петуха на сайте уже давненько витает. Промолчу, не проголосую, ничего не скажу, не задену, нейтрально похвалю.а может и проголосую…. Вспоминаю сайт в 2012-2014 годах-золотое время! Света Королюк помню тебя новичка с первой выставленной шкатулкой-взрыв эмоций и море комментариев! Толерантность и политкорректность актуальны , чтоб сайт жил полноценной жизнью! ВСЕМ ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ!!!

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 14:14):

Татьяна Ледачкова пишет:

/images/pics/entries/222934.jpg222934.jpg


Приветик. Очень рада твоему появлению со своевременной картинкой "шо? опять?" 54.gif Опять, опять, по сотому кругу.

Тут пишут о какой-то проблеме "отцов и детей", что вызывает только смех. Нет никакой проблемы, еще и в этом контексте. Есть проблема в том, что с каждым таким блогом все меньше и меньше желающих комментировать работы. Там выше писали что остались пару человек, которые еще пытаются комментированием спасти ситуацию. Сделают они выводы, сделают. Зачем искать приключения на свою попу, если можно зайти в блог своего знакомого и там и откомментировать по полной, да еще и потусоваться.

Татьяна Ледачкова пишет:
это касается просто иногда сказать "спасибо" за блог, за МК, за разбор (на него нужно потратить время, душу)

В тему твоих слов еще хочу сказать вот что.

Вот тут стенания что "пришли сюда учиться", а они…такие сякие, плохо их принимают. Просто на пальцах на примере объясню, где я вижу дессонанс.

Вот тут был раут новичковый, а так как у нас теги довольно-таки замусорены, в комментариях, насколько позволили технические возможности сайта было сделано

типа путеводителя по сайту для новичков . Поверьте, именно для новичков сайта. Потому что старички те, кто тут давно, все это себе посохраняли в избранном. Скажу больше, не только посохраняли в избранном, а даже и покопировали на ворды, боясь очередного глюка сайта. Ну и кто из тех кто тут кричит что "пришел учиться" там побывал? Бегают только по блогам где можно опять стенания развести. А если и побывал, даже не посчитали нужным элементарное спасибо оставить той проделанной работе для облегчения вашего "учиться".

Какая же огромная разница в людях, кто приходит на сайт. Ирочка Лукьянова, Юля Конакова, да много таких…с вами солнышко на сайте появилось. Чуть прошло время и уже за кураторство схватились. Сто раз говорила и говорю. Добро пожаловать на сайт таким девочкам! Вот они пришли учиться и тусоваться.

Елена Зеленина (Акбара) (15 октября 2017 г. в 16:13):

Марина Тарасова пишет:
И еще, за эмоциями, мне кажется потеряно главное. Елена Зеленина (Акбара) пишет о комментарии Лены Артамоновой: "Меня удивило, на сколько скрупулезно умеет человек рассмотреть все детали, проанализировать техники, отнести обычный завиток к той или иной!!!!!"

Леночка, не об этом писала Лена Артамонова, совсем не об этом! Лена вообще никогда не пишет о технике, она - гуру стилистической направленности!

Марина, это я балда, не правильно написала. Согласна про стиль. Это и имела ввиду. Меня удивило, что например даже обычный завиток она сразу смогла отнести к русскому стилю. У меня с этим вообще проблемы ))))) Я вечно не тот трафарет или какую либо финтифлюшку подберу к мотиву )))) Наверное надо основательно взяться за изучение стилей и их сочетания.

И поэтому я не умею критиковать ))))))) Мне вечно все нравится ))))))) Бывает, что не нравится, но и тогда я не всегда знаю почему. Просто смотрю, не нравится и все.

Ирина Лукьянова (15 октября 2017 г. в 16:58):

РАз уж упомянули меня скажу ещё пару слов. Да и чтобы было понятно, что в кустах я не сижу, я всегда говорю, то что думаю. Просто вот в этом блоге, вообще, не было желания развивать тему. Да и не буду. Вот что хотела спросить то новичков, хотя и себя такой считаю…


Светлана Королюк пишет:
…Ирочка Лукьянова, Юля Конакова, да много таких…с вами солнышко на сайте появилось. Чуть прошло время и уже за кураторство схватились. Сто раз говорила и говорю. Добро пожаловать на сайт таким девочкам! Вот они пришли учиться и тусоваться.


я пришла в этот коллектив, потому что принимают тут ЛЮБОГО человека с открытыми руками.

Вам разжуют всё и в рот положат.

Ведите линии!Но нет! Светлана вот пишет, я смотрю со стороны, я никого не знаю.

Светлана, мне тоже никто лично не писал "давай познакомимся" Я знакомилась с жителями по своим работам, которые выкладывала, когда пришла на этот сайт. И брали они по 2-3 голоса!Но сколько было советов, помощи! И если я захотела это слушать, я продолжаю тут находиться. Радоваться другим мастерам.

Что у вас, что у Ирины Сергеевой, первые дебюты работ в линиях были на 10 голов выше моих. Вас приняли с радостью. Поэтому мне не понятен этот блог.


И что вам мешает вести линии? поединки? Дорога открыта!

Виктория Довляш (15 октября 2017 г. в 17:35):

Птичка на хвостике принесла об этом обсуждении. Затронута тема моей линии, поэтому я здесь. Прочла все.

Я не очень поняла почему тут так много говорится о качестве Лениного комментария, о ее знаниях и пр. Вопрос то как я поняла совсем в другом заключался. Приведена была в пример 3-я работа чайной линии. Как-то странно звучит что автор просто поддержать линию пришел и все равно что качество плохое. Факт остается фактом, работа в линии и является полноправным ее участником, комментарии к ней хвалебные, работа получает голоса. А может отозваться хоть один из этих 10 человек проголосовавших? Это что, тоже поддержка? Автор поддержал линию, его поддержали голосами за то что он поддержал… казуистика в общем. Конечно на фоне происходящего возникают вопросы, ничего удивительного.

По поводу призыва новичков к активности. Здесь все очень интересно оказалось, для меня. Я считала себя активным человеком на сайте, готова была и дальше брать линии, и снегурочек, поединок готовила и мастер-класс. Моя активность заключалась в т.ч. и в желании привлечь новые лица на сайт, поэтому услышав их желание об анонимных линиях, я подняла этот вопрос, с готовностью взять все анонимные линии на себя. К сожалению моя активность в этом вопросе обернулась жаркой полемкой и питьем успокоительных. Результата нет. Старожилы оказались против. Отсюда я имею право сделать вывод, что не всякая активность здесь угодна. А мне например как активному участнику сайта более интересны анонимные линии, чем снегурочки. И я готова была эту тему продвигать.

Почему то здесь не применут тыкнуть носом "а ты возьми кураторство! А ты возьми снегурок! Возьми поединки!" … типа тогда и поговорим. И вот Юля Конакова с Ириной Лукьяновой молодцы, а другие новички значит от обратного? Не молодцы? А сколько старичков курирует линии, ведет, вызывает, блогов много пишет? Много фамилий в этом списке? Заклевать всех? Старожилом выкладывается работа с целью только поддержать линию, а кураторство этой линии и наперед ни одного пока не взял, нестыковка. А кураторство наперед вобще никто не взял из старичков. Так рьяно выступили против анонимных линий, такую полемку жаркую развели, столько нервов оставили. Пожалуйста, все как хотели, нет ни одной анонимной линии по вашему желанию, берите, хотели же.

Здесь говорится о существовании внутреннего конфликта, да, он есть. Я впервые здесь об этом вслух. Хотелось бы конечно услышать за что ко мне такое отношение отдельных лиц, временами откровенно хамское. Хотя это уже не главное. Главное что я хочу сказать, я была активна и готова была делать многое дальше, но мне не дали, мне даже не дали спокойно линию провести, пришли и устроили дерьмопад (языком старожилы говорю). Почему то можно такими словами выражаться некоторым, не знаю почему.

Обращаюсь к Свете, я не смогла, может у Вас активность получится лучше чем у меня если вы решитесь двигаться в эту сторону.

А я после того, как провела бессонную ночь на лекарствах после содержания комментариев в блоге мистики Лены Зелениной, приняла решение с сайта уйти. Мне жаль безмерно, потому что я люблю сайт и большинство людей здесь очень приятные, но я здесь была не для того чтобы лекарствами отпиваться от нервотрепки.

Алиса Лучинская (15 октября 2017 г. в 17:45):

Виктория Довляш пишет:

А я после того, как провела бессонную ночь на лекарствах после содержания комментариев в блоге мистики Лены Зелениной, приняла решение с сайта уйти. Мне жаль безмерно, потому что я люблю сайт и большинство людей здесь очень приятные, но я здесь была не для того чтобы лекарствами отпиваться от нервотрепки.

А сайт-то в чем виноват, чтоб постоянные жители вдруг уходили?

Всем оставаться на своих местах.


P.S. Все комментарии не читала. Но Магнитные бури сейчас очень сильные, на настроение влияют, а у кого ПМС - так и просто караул. Девочки, все будет хорошо, не ссорьтесь.

Ирина Лукьянова (15 октября 2017 г. в 17:52):

Виктория Довляш пишет:

Почему то здесь не применут тыкнуть носом "а ты возьми кураторство! А ты возьми снегурок! Возьми поединки!" … типа тогда и поговорим. И вот Юля Конакова с Ириной Лукьяновой молодцы, а другие новички значит от обратного? Не молодцы? …

Нет, Вика, я совсем не это имела ввиду. "не тыкнуть носом" и все молодцы! Просто, проведя,хоть одну из линий, желание создавать такие блоги может отпадет. Чтобы просто получать удовольствие от общения на творческую тему. Чтобы никто никогда не проводил бессонные ночи на лекарствах.


если интересно мое мнение, я услышала всех. И новичков и сторожил. Знаю одно, если хочешь дружить, то нужно начать с себя.

Желаю всем здоровья и хорошего настроения!

Виктория Довляш (15 октября 2017 г. в 17:54):

Вот хорошо Алиса что вы появились. Вашего веского хозяйского слова здесь порой очень не хватает.

Елена Зеленина (Акбара) (15 октября 2017 г. в 18:16):

Виктория Довляш пишет:

По поводу призыва новичков к активности. Здесь все очень интересно оказалось, для меня. Я считала себя активным человеком на сайте, готова была и дальше брать линии, и снегурочек, поединок готовила и мастер-класс. Моя активность заключалась в т.ч. и в желании привлечь новые лица на сайт, поэтому услышав их желание об анонимных линиях, я подняла этот вопрос, с готовностью взять все анонимные линии на себя. К сожалению моя активность в этом вопросе обернулась жаркой полемкой и питьем успокоительных. Результата нет. Старожилы оказались против. Отсюда я имею право сделать вывод, что не всякая активность здесь угодна. А мне например как активному участнику сайта более интересны анонимные линии, чем снегурочки. И я готова была эту тему продвигать.

……………………

А я после того, как провела бессонную ночь на лекарствах после содержания комментариев в блоге мистики Лены Зелениной, приняла решение с сайта уйти. Мне жаль безмерно, потому что я люблю сайт и большинство людей здесь очень приятные, но я здесь была не для того чтобы лекарствами отпиваться от нервотрепки.


Вика, мне не понятно вот что.

Во первых, я категорически против ухода с сайта. Вы прекрасный куратор и отзывчивый человек и я очень рада нашему знакомству!

Во-вторых, я конечно не знаю устройства сайта, но мне не понятно. а почему заглохла тема анонимных линий? Вы готовы их зять на себя, туда дальше, я уверена, что найдутся и другие желающие вести такие линии. Так зачем уходить? Может возможно организовать такие лини, и если есть противники такого направления, они прекрасно могут в них не участвовать. Но есть же и желающие таких линий. Мне, например, наоборот очень понравился такой формат, он был на декупажном рауте для новичков, где я участвовала. И уверена, такие линии не будут пустыми. Там будут и работы и комментарии.

А уходить ни в коем случае нельзя, особенно когда уже столько сделано и столько души вложено!!!

Вы обязательно подумайте!

Lena Shilkina (15 октября 2017 г. в 18:18):

Зашла почитать что за шумиха. И сейчас в стадии "звезда в шоке". Сижу думаю, я не новичек и не "старичек":) Это как с писателем, у вас есть любимый автор, но и он может написать книгу которая вам не понравится, и я не думаю что это поменяет вашего мнения. Так и с декупажними работами, у нас всех разное восприятие, камуто работы кажутся шедевром,камуто "ну как за ние могли голосовать". Но все кто пришел на сайт хотели учится, участвовать в чемто интересном и присоединится к миру декупажа. Посмотреть на других и себя пказать:)

Скажу чесно,когда я появилась на сайте,мне тоже казалось, что новичку сложно, скажем так, вписатся в команду, но это не так. И хвалят, и критикуют. Просто проблема в том что про вашу работу говорит человек которий вас не знает, в этом как раз обективность и есть, а мы привыкли к тому что люди которые возле нас, что делают? Правильно, они нас хвалят, потому что все вы сделали сами, и это их восхищает, поэтому тут сложно принять критику, говорю по своему опыту.

Мне помогло кураторство первой линии, когда ты куратор сайт и его жытели розкрываются совсем с другой стороны.

По этому мне сложно понять желание уйти,мы одна сем*я

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 18:24):

Виктория Довляш пишет:
Я впервые здесь об этом вслух. Хотелось бы конечно услышать за что ко мне такое отношение отдельных лиц, временами откровенно хамское. Хотя это уже не главное. Главное что я хочу сказать, я была активна и готова была делать многое дальше


Вот бы вслух и впервые рассказать "откуда ноги растут". Особенно после того как мы с тобой провели шикарнейший поединок на тему "Аптечка", ночами сидели, придумывали, обдумывали. И он действительно получился шикарным. И с шикарной твоей работой. А потом ……. Может не стоит вслух, а? Тем более что сама я категорически запретила "выносить сор из избы". А то те девочки, что за тебя стеной стояли, сейчас разберутся что не ту стену выбрали?


пы.сы. Автор блога! Это уже пошли разборки местные, не имеющие отношения ни к теме блога, ни тем более к комментарию к работе Оли.


Ты пишешь

Здесь все очень интересно оказалось, для меня. Я считала себя активным человеком на сайте, готова была и дальше брать линии, и снегурочек, поединок готовила и мастер-класс.

И говоришь, что у тебя руки опустились после линии Мистика. А ты не заглядывала в блог Снегурочки, где ты предлагала вроде как свою помощь? И я обратилась к тебе за помощью. Правда, пришлось вывод сделать что она была предложена к "красному словцу". Т.е. в блог ты пришла только за ради того, чтоб и там поднять не имеющие отношения к блогу темы. Посмотри дату моего комментария там. Я прошу тебя взять одну команду Снегурочек на себя, это было задолго до мистичного блога.

приняла решение с сайта уйти

Представляешь, я еще бухгалтер с тех времен, когда счетами пользовались. Так вот, была у меня одна бухгалтерша, которая для устрашения в счетах держала написанное свое заявление об уходе. Ну и проходя очередной раз мимо этих счет, я его вытащила и подписала. Я это к чему? Если человек принял решение уйти с сайта, то он не приходит только для того чтоб дровишек подкинуть. По теме, не по теме, все равно. Лишь бы «гори, гори ясно».

Я всегда говорила и повторю. Никакая сила меня не заставит с сайта уйти. Эти силы приходили и уходили, а сайт со старожилами оставался и останется. В тень да, могу уйти. Переждать.

Лично я против того чтоб кто-то на обидах с сайта уходил и ты в том числе. Твою бы энергию, да в позитивное русло, горы можно было бы свернуть. А пока она направлена только на негатив, к сожалению.

Ирина Лукьянова (15 октября 2017 г. в 18:27):

Lena Shilkina пишет:

Мне помогло кураторство первой линии, когда ты куратор сайт и его жители раскрываются совсем с другой стороны.

Во и я это имела ввиду тоже

Ирина Лукьянова (15 октября 2017 г. в 18:29):

Алиса Лучинская пишет:



Всем оставаться на своих местах.


А эта фраза мне вообще понравилась 28.gif 35.gif


Я точно на месте до ночи, голоса считать буду! Девочки все в линию "Чайная шкатулка!

Виктория Довляш (15 октября 2017 г. в 18:31):

Давай Света вслух, и посмотришь если тебе интересно про стены, которые только тебя интересуют, мне интересны больше люди.

Заодно кинь скрин пожалуйста своего сообщения мне, о снегурочках, я ждала его от тебя.

Остальное все пустое, без комментариев.

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 18:45):

Виктория Довляш пишет:

Заодно кинь скрин пожалуйста своего сообщения мне, о снегурочках, я ждала его от тебя.

Ты от меня ЖДАЛА что? Слезную просьбу в личке???????????????? Там где ты "предлагала" свою помощь, там я за ней и обратилась. Скринить не надо, она там никуда не делась.



Виктория Довляш пишет:

Остальное все пустое, без комментариев.

Это точно.

Виктория Довляш пишет:
Птичка на хвостике принесла об этом обсуждении.

Еще бы тебе птички на хвосте не носили чтоб ты и не комментировала, свалив в кучу и анонимность свою недоделанную (взялся, так доведи до конца), и Снегурочек и все подряд. Что ты еще хочешь? Снегурочек за зиму будет от силы 5 блогов. Раутов, которые ты говорила что мешают линиям, уже не будет. Поединки? Ну посмотрим. Пока что заявленных нет. Что еще на сайте отменить чтоб ты была довольна?

Виктория Довляш (15 октября 2017 г. в 18:51):

Ждала раздачу команд.

Остальное не поддается комментированию.

Татьяна Ледачкова (15 октября 2017 г. в 18:57):

А ну, цыц! Вы, что….(у меня цивилизованных слов нет!!!!!!)

Девочки, милые, на вас и таких же, как вы - преданных, творческих, искренних, чертовски работоспособных и т.д и т.п. держится сайт!!!!!

Вы слышите? Прекратите! Не ссорьтесь! Не стоит бросать обидные слова в запале. Пожалуйста! Не стоит никакое обсуждение человеческих отношений. Остановитесь и забудьте. Переспите и переговорите завтра

Татьяна Ледачкова (15 октября 2017 г. в 18:59):

Алиса! Удали этот чертов блог!!!!!!!!!!!!!!

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 19:00):

Татьяна Ледачкова пишет:
А ну, цыц!


Я - запросто 40.gif

Таня, там Леночка Шилкина просит отозваться в команду украинских Снегурочек. А ну-ка подумай об участии и марш отзываться. 67.gif

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 19:01):

Татьяна Ледачкова пишет:
Алиса! Удали этот чертов блог!!!!!!!!!!!!!!

Проходили уже это 28.gif 28.gif 28.gif 28.gif

Елена Зеленина (Акбара) (15 октября 2017 г. в 19:12):

Татьяна Ледачкова пишет:
Алиса! Удали этот чертов блог!!!!!!!!!!!!!!

Таня, что значить удали??????? Столько мнений, столько рассуждений, столько эмоций просто взять и одной кнопкой удалить? Так нельзя.

Это история сайта. Без таких тем и рассуждений не обходится ни один сайт в мире, ни одна группа в любой соц.сети. Это жизнь, это реальные люди и реальные мнения, и все написанное обязательно пригодится и в будущем новым участникам.

Lena Shilkina (15 октября 2017 г. в 19:24):

Да,прошу!!! Хочу Снегурочек, а все молчат 32.gif 32.gif 32.gif

Алиса Лучинская (15 октября 2017 г. в 19:50):

Светлана Королюк пишет:
Татьяна Ледачкова пишет:
Алиса! Удали этот чертов блог!!!!!!!!!!!!!!

Проходили уже это 28.gif 28.gif 28.gif 28.gif


Чего уже только не проходили, и удаление, и сайта выключение, и снесение всех своих блогов, и тд и тп

Все равно раз в несколько лет возникает блог, где кто-то пытается уйти, а кто-то на нервах пишет комментарии.


"И это пройдет", как говорится.

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 19:52):

Алиса Лучинская пишет:

"И это пройдет", как говорится.

Я давно в любви и уважении не признавалась? Так вот, признаюсь! 63.gif 54.gif

Алиса Лучинская (15 октября 2017 г. в 19:56):

Светлана Королюк пишет:
Алиса Лучинская пишет:

"И это пройдет", как говорится.

Я давно в любви и уважении не признавалась? Так вот, признаюсь! 63.gif 54.gif

Взаимно! Света, если мне когда-нить кирпич или сосуля на голову упадет - скажите мужу, что я вас за старшую оставила ;)

Светлана Королюк (15 октября 2017 г. в 20:01):

Алиса Лучинская пишет:

Взаимно! Света, если мне когда-нить кирпич или сосуля на голову упадет - скажите мужу, что я вас за старшую оставила ;)

Без этого повода можно? 37.gif Здоровья и без кирпичей и сосулек!

Светлана Воронова (15 октября 2017 г. в 21:06):

Да! Погуляла я с ребенком… 31.gif

А тут из тяжелой артиллерии да по воробьям! 76.gif


Воот! об ЭТОМ как-то я и хотела написать блог. Надеюсь все высказались, пар выпустили и можно заморозить эту тему на ближайшие 1,5-2 года.

А сейчас, по просьбам трудящихся, блог закрыт! Всем спасибо!

Зарегистрируйтесь и (или) авторизуйтесь, чтобы добавлять комментарии.

Незарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии через «В Контакте» или Facebook



 

Сейчас на сайте

   Лето: "Самодельная заготовка"
Открытый раут:  «Фоновый мотив»
Опрос:  Выбираем темы для предстоящих линий
 

Новые мастер-классы

Все 1170
 

Темы для предстоящих линий

16 голосов (24%)
1 голос (1%)
3 голоса (4%)
2 голоса (3%)
2 голоса (3%)
4 голоса (6%)
4 голоса (6%)
8 голосов (12%)
5 голосов (7%)
8 голосов (12%)
3 голоса (4%)
11 голосов (16%)

Залогиньтесь, чтобы проголосовать.
Уже проголосовало 20 пользователей.
Опрос открытый, истекает Завтра в 10:00.
Просмотреть результаты

Перейти к обсуждению
 

Свежие статьи

Все 249
 


>>> Перейти в магазин <<<