Мобильная версия сайта
 
Общий раздел
 
Декупажное чтиво
 

Получить декупажные
мастер-классы на почту!




 



DCPG.ru на Pinterest

 

Следующую анонимность в линии «Мистика» хотим?

Виктория Довляш (28 июня в 0:58)

Приветствую всех жителей сайта!


15 июня закончилась экспериментальная анонимная линия «Декупаж на металле». В ее итоговом блоге многие уже высказали свои увиденные плюсы и минусы такого формата линий.

Я как куратор предстоящей линии «Мистика», которая будет проходить в сентябре этого года, хочу у всех поинтересоваться (путем голосования), хотели бы вы видеть ее анонимной? Я попрошу принять участие в голосовании всех, и даже тех, кто не собирается участвовать в этой линии, поскольку оно будет принципиальным. На примере этого голосования мы увидим наше общее отношение к такому формату. Если сейчас голосование решит, что линии быть открытой, то вопрос анонимности закрываем и замораживаем (еще года на 4), если же решается что линии быть анонимной, будем думать дальше о том, как, когда, с какой периодичностью мы хотели бы видеть эти форматы линий на сайте.

Хочу также сообщить для тех, кто может быть еще не знает. Я сама узнала об этом только вчера, поэтому считаю необходимым донести или напомнить вам эту информацию, т.к. это может вам и пригодиться, и повлиять здесь на ваш голос. Любой участник может изъявить желание (сообщив об этом куратору), принимать участие в открытой линии анонимно.


Итак, голосуем за анонимность или открытость линии «Мистика». Опрос анонимный. Срок голосования 10 дней.

93.gif

Просмотры: 2738 · Добавить в избранное · Подписаться на комментарии · Поделиться: 

Хочу чтобы линия мотивов Мистика была:

47 голосов (75%)
16 голосов (25%)

Залогиньтесь, чтобы проголосовать.
Уже проголосовали 63 пользователя.
Опрос анонимный, истек 28 июня в 0:00.
Просмотреть результаты

Комментарии

Виктория Довляш (18 июня в 1:02):

Приглашаю всех на голосование об анонимности линий)

Светлана Бегларян (18 июня в 10:02):

Вика,я первая пришла в твой блог,наверное…хотя вроде просмотров немало.

Я в далеком 2013 году голосовала из двух вариантов,(быть линии полностью анонимной или частично по желанию),за то,чтобы полностью анонимно.Повторюсь ,что особой разницы в голосовании и количестве комментариев не вижу,но то,что некий драйв при анонимности присутствует ,так это точно.А еще,поняла,что тебе нравится анонимность,и так как именно ты будешь вести эту линию,то я голосую за полную анонимность именно в этой линии.

А уж дальше видно будет,что решим с судьбой линий.

По комментариям к прошедшей анонимной линии вижу,что немалому количеству участников понравилось участвовать в таком формате.А поэтому , мне кажется ,надо в будущем миксовать анонимные и открытые линии,дабы удовлетворены были все жители сайта.

Olga (18 июня в 10:45):

Честно признаться мне все равно. Раньше были споры, что голосуют в большинстве за хорошо знакомых, за мастеров — невзирая на кое-какие недочеты. Но это, по моему мнению — чепуха. Ну наверное потому что я так не делаю. Если работа новичка достойна и лучше, чем у великого мастера — я всегда проголосую за качество.

Если это так принципиально — то можно же проводить линии попеременно — 1 раз анонимно, второй раз — открыто. Ничего не изменится — ни качество — ни количество работ.

Elena Pickard-Clark (18 июня в 10:59):

Вика, я прголосовала. За аноннимность. Пусть все будет в тайне. А потом угадайку авторов-победителей.

Мне еще кажется, что отсутсвие возможности автору защищать свой взгляд дает , так сказать, время охладить пыл и подумать. И это хорошо для переоценки своих стараний.

Виктория Довляш (18 июня в 11:12):

Светлана Бегларян пишет:
Вика,я первая пришла в твой блог,наверное…хотя вроде просмотров немало.

а это я еще тут толкусь, проверяю все ли хорошо технически с голосовалкой, волнуюсь и хожу просмотры здесь накручиваю)))

Светлана Бегларян пишет:
А еще,поняла,что тебе нравится анонимность,и так как именно ты будешь вести эту линию,то я голосую за полную анонимность именно в этой линии.

вот об этом я не подумала(, Свет, тебе скорее всего надо было тогда жать за открытую линию, я то переживу уж точно любой абсолютно результат 68.gif , здесь просто принцип голосования именно в том, что хочется понять хотят люди видеть такие форматы или нет.

Мне самой понравилось да, мне именно этим очень поединки нравятся, а тем более возможно это неплохой шанс привлекать новичков на участие, может им так менее боязно.

Светлана Бегларян пишет:
По комментариям к прошедшей анонимной линии вижу,что немалому количеству участников понравилось участвовать в таком формате.А поэтому , мне кажется ,надо в будущем миксовать анонимные и открытые линии,дабы удовлетворены были все жители сайта.

103.gif

Виктория Довляш (18 июня в 11:23):

Olga пишет:
Если это так принципиально — то можно же проводить линии попеременно — 1 раз анонимно, второй раз — открыто. Ничего не изменится — ни качество — ни количество работ.

Оль, я вобще если честно не хочу затрагивать вопрос того, кто как голосует, по каким соображениям совести. Более того анонимная линия вовсе не панацея от голосовальщиков по дружбе, если такие есть. Так что тут просто нравится такой формат в принципе или нет, вот и все). А чтобы линии попеременно проводить, хотелось бы прояснить ситуацию, хочет ли народ видеть анонимные линии или нет.

Виктория Довляш (18 июня в 11:30):

Elena Pickard-Clark пишет:
Вика, я прголосовала. За аноннимность. Пусть все будет в тайне. А потом угадайку авторов-победителей.

Мне еще кажется, что отсутсвие возможности автору защищать свой взгляд дает , так сказать, время охладить пыл и подумать. И это хорошо для переоценки своих стараний.


Если линия станет анонимной, угадайка победителей обязательно будет). Да, очень хочется побывать в шкуре анонима чтобы прочувствовать это, но думаю ты права.

Ирина Добрева (18 июня в 13:27):

Зашла в блог, прочитала и не знаю как голосовать. 71.gif Я твердо против анонимности ВСЕХ линий, но вот сделать анонимными некоторые линии я бы согласилась.

Немного некорректно выглядит этот блог. Сейчас заглавие блога про общую анонимность, а опрос про конкретную. Как бы пытаемся одним выстрелом убить двух зайцев. Если решается судьба конкретной линии, то и название блога должно соответствовать и это будет относиться именно и только к этой линии. Если же вопрос в «быть или не быть анонимным линиям», то мне кажется надо было бы включить и третий вариант: периодичная анонимность линий, но уже поздно это делать, так как есть уже проголосовавшие. Опрос с двумя ответами можно ставить только на конкретную линию.

Причем быть линии анонимной или нет, я бы оставила решать при уже выбранном кураторе. Тут на нормальную линию куратора полгода ищут, вон еще одна линия мотивов стоит без куратора, не получилось бы тогда что еще труднее будет найти куратора на предварительно объявленную анонимную линию.

Я бы согласилась с анонимностью твоей линии «Мистика», тем более ей это по теме «к лицу». Но не согласна из этого опроса делать кардинальные выводы по поводу анонимности на сайте. Поэтому я лично пока воздержусь от голосования.

Вячеслав Казаков (18 июня в 14:13):

Я, лично, полностью за все линии — анонимные.

И, чтоб два раза не вставать — технически же возможно, наверное, сделать так, чтобы при заходе на страницу, учитывался только первый заход? Чтобы количество просмотров отражало более-менее реальную картину?

Или вынести количество голосов за работу на общую страницу, чтобы каждый раз не «проваливаться» в неё..?

Светлана Королюк (18 июня в 14:47):

Ирина Добрева пишет:
Как бы пытаемся одним выстрелом убить двух зайцев.

Есть такое. 85.gif Хотя понимаю, что вывод из голосования в этом блоге будет говорить о том, стоит ли такие опросники делать периодически. Я уже писала что мне больше нравятся линии не анонимные, но если есть желание у определенного куратора и народ сайтовский проголосует за анонимную линию у ЭТОГО куратора, то почему бы и нет. Не зря делаю упор на индивидуальность куратора, потому что это довольно таки ответственно — провести без шероховатостей такую линию.

Тут для меня голосование не сложное. Раз куратор хочет такой видеть свою линию, то я поддержу. Голосую за анонимность ЭТОЙ линии.

Виктория Довляш (18 июня в 15:29):

Ирина Добрева пишет:
Я твердо против анонимности ВСЕХ линий, но вот сделать анонимными некоторые линии я бы согласилась.

Речь об анонимности ВСЕХ линий и не ведется вовсе. Только периодически, при чем значительно преобладающими конечно будут оставаться линии открытые.


Ирина Добрева пишет:
Немного некорректно выглядит этот блог. Сейчас заглавие блога про общую анонимность, а опрос про конкретную. Как бы пытаемся одним выстрелом убить двух зайцев.

Ирин, я объясню: если ты не хочешь видеть на сайте анонимные линии голосуй за то, чтобы эта линия была открытой. Если хочешь чтобы время от времени анонимные линии практиковались, голосуй за ее анонимность.

Если не хочешь голосовать, имеешь право, все равно результат неизбежен и он просто решится без твоего голоса(.


Повторюсь еще раз для всех. На примере этого голосования мы увидим наше общее отношение к такому формату.


Пожалуйста, если вы не хотите чтобы на сайте время от времени практиковались анонимные линии, не голосуйте за анонимность этой линии.

Ольга Яркая (18 июня в 15:52):

Я поддержу желание куратора «Мистики». Пусть будет анонимной. Но не более. Быть анонимным автором есть у каждого возможность, и сделать предложение конкретного куратора тоже. Мы уже давно выработали гибкость Линий. Это правильно. Вот уже тут я вижу заблуждения, с которыми мы столько раз сталкивались, сваливаясь в глубокие конфликты 55.gif

Линии это не конкурс!призы-поощренияЛинии это больше для активности сайта

Вячеслав Казаков пишет:
количество просмотров отражало более-менее реальную картину?

вот с этих заблуждений разгорались не очень приятные события. Кто там не был, не поймет меня, конечно… 56.gif

Ирина Добрева (18 июня в 16:22):

Виктория Довляш пишет:
Если не хочешь голосовать, имеешь право, все равно результат неизбежен и он просто решится без твоего голоса(.

Вика, вот именно с таких непродуманных высказываний и начинались проблемы на сайте. Думать надо перед тем, как написать такое. Я пропущу эту фразу мимо ушей, так как все-таки считаю себя активным жителем сайта и уходить отсюда не собираюсь. Но пройти, не сделав замечания, не могу.


На примере этого голосования мы увидим наше общее отношение к такому формату.

Почему ты так считаешь, что результат будет ясным? Я лично за анонимность твоей линии «Мистика», но против анонимности вообще. А этот опрос только и только за одну линию. Повторюсь, что название блога и вопрос опроса — это разные вещи.

Виктория Бутуриди (18 июня в 16:22):

Всем привет! Поучаствовав в анонимной линии в принципе никакого криминала в этом не увидела 56.gif Да,не было дискотеки,но ничто не мешало комментирующим высказываться за или указать на недочеты работ… да и работ в сумме оказалось таки много,и новых участников было достаточно. Поэтому личноя думаю что можно время от времени делать какие то линии анонимными( по желанию куратора линии) Опять же,ничего не мешает желающим в любой линии в письме к куратору указать,что желает остаться анонимом до конца… Как то так…


Вячеслав Казаков пишет:
Я, лично, полностью за все линии — анонимные.

И, чтоб два раза не вставать — технически же возможно, наверное, сделать так, чтобы при заходе на страницу, учитывался только первый заход? Чтобы количество просмотров отражало более-менее реальную картину?

Или вынести количество голосов за работу на общую страницу, чтобы каждый раз не «проваливаться» в неё..?

Вячеслав,если на общей странице линии (я не знаток конечно,но чисто теоретически…)еще как то можно вынести голоса «за кадр», то количество просмотров отражает именно их количество,а не сколько конкретных человеков 65.gif

Галина Латышева (18 июня в 16:33):

Мое мнение: периодически все-таки анонимные линии устраивать надо! Сама я лояльно отношусь к этому. А вот новички, я уверена, больше за анонимность. Их мнение надо учитывать. А потом — это своего рода разнообразие. 63.gif

Виктория Довляш (18 июня в 16:39):

Ирина Добрева пишет:
Виктория Довляш пишет:
Если не хочешь голосовать, имеешь право, все равно результат неизбежен и он просто решится без твоего голоса(.

Вика, вот именно с таких непродуманных высказываний и начинались проблемы на сайте. Думать надо перед тем, как написать такое. Я пропущу эту фразу мимо ушей, так как все-таки считаю себя активным жителем сайта и уходить отсюда не собираюсь. Но пройти, не сделав замечания, не могу.


Ира, что ты такое говоришь? Зачем ты это делаешь? Я объяснила максимально возможно как работает это голосование. Постановка его именно в таком виде не мое единоличное решение. Ты сама как старичок прекрасно знаешь, что самостоятельно здесь такие вещи не решаются. И я согласна с тем, что оно не совсем корректно, одна я бы сделала по другому, не ввязывая сюда свою линию. Но я же трачу свое время, лично пишу тебе и стараюсь объяснить к чему должно привести это голосование. А голосовать или нет это твое право, я не могу тебя заставить это делать, правильно? А результат голосования будет? будет. И с этим результатом и тебе тоже существовать на этом сайте, ты ведь понимаешь это, вот это всего лишь я пыталась сказать. О каком уходе не уходе ты говоришь, совсем не поняла к чему это. Что тебя так обидело мне не понятно, но в любом случае я приношу свои извинения если чем-то тебя задела, я этого не хотела и целей таких не преследую никогда, обижать кого-то.

Светлана Королюк (18 июня в 17:02):

Виктория Довляш пишет:
О каком уходе не уходе ты говоришь, совсем не поняла к чему это. Что тебя так обидело мне не понятно, но в любом случае я приношу свои извинения если чем-то тебя задела, я этого не хотела и целей таких не преследую никогда, обижать кого-то.

Девочки! БРЭК! 54.gif


Кто-то что то не так понял, кто-то не очень корректно поставил вопрос( в самом опроснике правильно, кстати). 54.gif



Виктория Довляш пишет:
Если хочешь чтобы время от времени анонимные линии практиковались, голосуй за ее анонимность.


Чего кипишуете? Вон даже подчеркнуто правильно. Голосуем именно за эту линию. Это скажет о том (в том случае если поддержится анонимность этой конкретной линии «Мистика») что таки да, анонимные линии время от времени интересны. Я всегда при таких голосованиях буду учитывать спорность/не спорность тематики, кто именно куратор и другие какие-то факторы (еще не придумала какие 54.gif ). Линия «Мистика» меня полностью по этим критериям устраивает как анонимная. Тем более что не завтра она уже начинается.

Вячеслав Казаков (18 июня в 17:48):

Ольга Яркая пишет:

вот с этих заблуждений разгорались не очень приятные события. Кто там не был, не поймет меня, конечно… 56.gif

не совсем понимаю, какие могут быть неприятные события, если я сто раз зайду на свою/чужую страницу работы и это будут 100 лишних просмотров…

Вячеслав Казаков (18 июня в 17:55):

Виктория Бутуриди пишет:

Вячеслав,если на общей странице линии (я не знаток конечно,но чисто теоретически…)еще как то можно вынести голоса «за кадр», то количество просмотров отражает именно их количество,а не сколько конкретных человеков 65.gif

смысл моего посыла в том, что периодически просматриваешь, «что там у конкурентов!??")) и каждый новый заход на чужую/свою страницу конкретной работы после ПЕРВОГО — просмотр голосования, а не работы.

Ольга Яркая (18 июня в 18:01):

Вячеслав Казаков пишет:

не совсем понимаю

Я выделила разными шрифтами, то что хотела сказать. Просмотры, действительно, никакой роли не играют. Чистая статистика, не ведущая ни к каким выводам. Почему для Вас это важно? Вот в чем заковырка.

Больше чем я сказала уже не скажу. Я за понимание всех и вся!

Светлана Королюк (18 июня в 18:13):

Вячеслав Казаков пишет:
если я сто раз зайду на свою/чужую страницу работы и это будут 100 лишних просмотров…

А зачем туда 100 раз заходить? 54.gif Пользуйтесь кнопкой «обзор комментариев». Если видите что в Вашем блоге есть комментарий, заходите чтоб ответить, а не просто в блог бегайте. 54.gif Вячеслав, если серьезно, лично я не вижу огромного минуса функциональности сайта от этого показателя. Ну растет количество просмотров, блог линии центральный, например, растет и когда куратор заходит его отредактировать каждый раз при добавлении работы. Растет себе и растет, ну и пусть растет. 85.gif

Вячеслав Казаков (18 июня в 18:31):

Светлана Королюк пишет:
Растет себе и растет, ну и пусть растет.

Светлана, я человек тут новый, и мне банально интересно, как люди оценивают мои работы. А лучший показатель этого, на мой взгляд — соотношение «лайков» к количеству просмотров. И хоть это не КОНКУРСЫ, а ЛИНИИ))) — но там, где есть 1, 2, и третье места — это соревнование, и, думаю, не мне одному важен их результат)

Виктория Довляш (18 июня в 18:31):

Ирина Добрева пишет:


На примере этого голосования мы увидим наше общее отношение к такому формату.

Почему ты так считаешь, что результат будет ясным? Я лично за анонимность твоей линии «Мистика», но против анонимности вообще. А этот опрос только и только за одну линию. Повторюсь, что название блога и вопрос опроса — это разные вещи.


Название блога сменено. Почему я посчитала что результат будет ясным? Потому что я попросила голосовать именно так, ЗА анонимную линию только в том случае, если бы вы хотели видеть такие линии и дальше. Не понимаю зачем голосовать за эту линию если не нравится такой формат в принципе? Оказалось что люди здесь пошли против себя и стали голосовать за то, чтоб меня поддержать или потому что линия мистическая. Хотя мне нужно было ваше мнение, а не поддержка меня в анонимности конкретно в этой линии. Я ж о вас думала народ, поверьте я замечательно переживу открытость своей линии))) Осознаю что ошиблась в таком раскладе, но колесо уже запущено. Сейчас как пройдет голосование, так линию и проведу), в остальном видимо разобраться не судьба))

Вячеслав Казаков (18 июня в 18:33):

Светлана Королюк пишет:
Растет себе и растет, ну и пусть растет.

Светлана, я человек тут новый, и мне банально интересно, как люди оценивают мои работы. А лучший показатель этого, на мой взгляд — соотношение «лайков» к количеству просмотров. И хоть это не КОНКУРСЫ, а ЛИНИИ))) — но там, где есть 1, 2, и третье места — это соревнование, и, думаю, не мне одному важен их результат) а, чтобы увидеть, как идёт голосование, приходится заходить на свою страницу и конкурентов)) да, мне это интересно!!)) «вот такая зогогулина»))

Елена Шевченко (18 июня в 19:13):

Вика,молодец,что взяла на себя смелость порулить в этом вопросе!!! 50.gif 50.gif 50.gif Я за анонимность!Все в равных условиях)))А по поводу отсутствия угадайки…Так у нас такие Шерлоки на сайте,что все-равно в кустах долго не засидеться 28.gif

А может есть смысл куратору перед каждой линией такой опрос по поводу анонимности устраивать? 56.gif

Светлана Бегларян (18 июня в 19:16):

Вячеслав Казаков пишет:
А лучший показатель этого, на мой взгляд — соотношение «лайков» к количеству просмотров. И хоть это не КОНКУРСЫ, а ЛИНИИ))) — но там, где есть 1, 2, и третье места — это соревнование, и, думаю, не мне одному важен их результат) а, чтобы увидеть, как идёт голосование, приходится заходить на свою страницу и конкурентов)) да, мне это интересно!!)) «вот такая зогогулина»))

…..Вячеслав,теоретически вы правы про соотношение.Но,тут на сайте это совсем не показатель.Вы же вот поняли что и сами мы невольно накручиваем количество просмотров,заходя к себе в блог,чтобы ответить даже на коммент.Единственный показатель правильный-это верхняя,красная кнопка.

Вячеслав Казаков (18 июня в 19:38):

Светлана Бегларян пишет:

…..Вячеслав,теоретически вы правы про соотношение.Но,тут на сайте это совсем не показатель.Вы же вот поняли что и сами мы невольно накручиваем количество просмотров,заходя к себе в блог,чтобы ответить даже на коммент

Светлана, вот об этом и говорю!)) Наверняка технически возможно это изменить… Просто, наверное, никому в голову не приходило кроме меня)) раз уж ЭТО ЕСТЬ, то путь бы работало, как надо!!)) или тогда просто убрать эту «просто статистику»)

Наталья Свиридова (18 июня в 21:12):

Я согласна полностью с Ирой Добревой. Но проголосовала против анонимности. В линии Мистика я не планирую участвовать. Не моя тема. А в целом…После металлической линии поняла, что это мне анонимность не интересна ни как участнице, ни как зрителю. Три дня в поединках и раутах — самое оно. А месяц тянуть в линиях… Вся интрига забудется. И новичкам так сложнее заявить о себе.

Olga (18 июня в 21:23):

Я, например, сейчас не часто комментирую. Причин несколько. Но регулярно и по несколько раз захожу. И что теперь? вообще не заходить, чтобы количество просмотров не накручивать ?

Ну так можно и посчитать, что вообще уйти придется

Я проголосовала против анонимности — ежели чего.

Светлана Чиркова (18 июня в 22:46):

Девочки всем привет! Тоже хочу высказаться 65.gif Проголосовала за анонимность, потому что интересны разные форматы. Не могу сказать, что прошедшая линия из за анонимности была в чем то ограничена, было много работ, были коменты и дельные и хвалебные на мой взгляд было интересно. Сама конечно тоже хотела поучаствовать, но начатые мной сразу три работы ещё долго будут ждать выхода в свет 38.gif , поэтому если в сентябре решим провести ещё одну анонимную линию постараюсь поучаствовать и проверить свои ощущения как это с анонимностью. Поэтому я за разнообразие!

Ирина Гурник (18 июня в 23:29):

Елена Шевченко пишет:

А может есть смысл куратору перед каждой линией такой опрос по поводу анонимности устраивать?

Абсолютно согласна. Раз уж пошли такие споры, то, наверное, есть смысл перед началом линии проголосовать. Большинство голосов покажет, какой линии быть. Лично я пока ЗА анонимность, но вдруг время переубедит, и такое возможно. И мне совсем не понятно, почему в анонимной линии должен быть в случае чего разнос работам в комментариях? Что мешает нашим комментариям быть корректными?

Елена Попова (19 июня в 5:20):

Привет из окопов! 59.gif Я проголосовала «за» 67.gif . Мне нравится интрига. Другое дело, что в этом случае куратору линии придется потрудиться побольше: все реплики авторов должны будут публиковаться куратором. Угадайка развлечет, и дискотеку в блоге с работой тоже можно устроить при желании. Я помню анонимные линии, некоторые очень живенько проходили. Не думаю, что результаты голосования зависят от анонимности, а вот комментарии — да-таки! Временами действительно неловко критиковать по полной мастеров. А тут можно оторваться 54.gif .

Елена Громова (19 июня в 8:53):

Елена Попова пишет:
Не думаю, что результаты голосования зависят от анонимности, а вот комментарии — да-таки! Временами действительно неловко критиковать по полной мастеров. А тут можно оторваться 54.gif .

Полностью согласна! Я проголосовала за анонимность. Интрига сохраняется до конца линии, это интересно! Плюс на мой взгляд именно анонимность дает возможность голосовать без предубеждений, без автоматического лайка своей подруге(((.

Людмила Редько (19 июня в 10:12):

Почитала коменты и слегка обалдела — создалось впечатление некой мафии. Можно накручивать голоса знакомым, оказывается есть неприкасаемые и т.д. Новичок в пролете по определению. Я голосую за анонимность!

Аннета Незванова (19 июня в 10:38):

Не сочтите продерзостью желание новичка тоже высказаться). Голосовала на анонимность. На мой взгляд, плюсы тут налицо:1. интрига, подогревающая интерес к событию, 2. отсутствие предвзятости в голосовании( хотя, тоже не 100%), 3. разнообразие форматов, как врага рутины, 4. возможность критиковать даже свою работу), 5. возможность избежать конфликтных ситуаций, используя куратора, как естественный буфер, (простите мне, дорогие трудяги-кураторы, это сравнение), а время для ответа, как шанс остудить пыл горячим головам, 6. угадайка авторства победителей остается, только откладывается ( ну, что ж, можно и потерпеть). Что касается минусов, наверное, есть и они, коли есть мнения против анонимности линий. Вывод: учитывая неоднозначность взглядов жителей сайта на данный вопрос, можно разнообразить тематические линии анонимными мероприятиями, полностью не переходя на них. В каждом отдельном случае, принимая решение об анонимности, учитывать, прежде всего, мнение куратора, как человека, на которого ложится основное бремя страстей).

Ирина Гурник (19 июня в 11:15):

Елена Попова пишет:
Временами действительно неловко критиковать по полной мастеров. А тут можно оторваться

А зачем отрываться?

Людмила Редько пишет:
создалось впечатление некой мафии. Можно накручивать голоса знакомым, оказывается есть неприкасаемые и т.д. Новичок в пролете по определению. Я голосую за анонимность!

Зачем же так утрировать. Никто новичков тут не давит и не душит, если работа хорошая, за нее всегда проголосуют. Были случаи, когда новички побеждали в линиях. Не надо переворачивать все с ног на голову. Я здесь хоть и недавно, но неприкасаемых не заметила. Есть люди, которые пользуются заслуженным авторитетом, это да, но их мнение как правило аргументировано, к ним хочется прислушиваться. Если бы, как вы говорите, тут была мафия, то победителями становились бы всегда одни и те же люди, но это не так. Я тоже за анонимные линии, но совершенно не по такой абсурдной причине.

Наталья Кузюкина (19 июня в 13:10):

А можно и я свои пять копеек вставлю? Хочу задать вопрос: вы не когда не замечали что голоса за работу, вдруг, уменьшаются? Человек пишет: «Голосую», а кол-во не прибавляется или , было и такое, что они убавляются? Говорю не голословно, замечено и не раз! Как такое может быть? Может вопрос и не по адресу, но где-то надо его задать? 68.gif А насчет анонимности, я за любой кипишь!!!

Вячеслав Казаков (19 июня в 13:18):

Наталья Кузюкина пишет:
…. «Голосую», а кол-во не прибавляется…

Я, бывало, проголосую, а через день, например, пишу, что «плюсанул»))

Наталья Кузюкина (19 июня в 13:22):

Вячеслав Казаков пишет:
Наталья Кузюкина пишет:
…. «Голосую», а кол-во не прибавляется…

Я, бывало, проголосую, а через день, например, пишу, что «плюсанул»))

Понятно когда они не прибавляются, т.к. авансом, а почему убавляются?

Елена Попова (19 июня в 14:01):

Елена Громова пишет:
Плюс на мой взгляд именно анонимность дает возможность голосовать без предубеждений, без автоматического лайка своей подруге(((.

Хочу отметить, что по моему глубокому убеждению результаты голосования НЕ ЗАВИСЯТ от анонимности: голосуем мы анонимно и количество нажатий на заветную кнопку никак не связаны с количеством и качеством комментариев! А вот комментарии зависят порой от анонимности, это да (ну, об этом выше писали девочки).

А что касается подруге лайк автоматом ставить, так это тоже от анонимности линии не зависит: если это действительно подруга, то анонимность линии не в помощь 89.gif

Елена Попова (19 июня в 14:13):

Ирина Гурник пишет:
Я тоже за анонимные линии, но совершенно не по такой абсурдной причине.

Согласна!



Наталья Кузюкина пишет:
вы не когда не замечали что голоса за работу, вдруг, уменьшаются? Человек пишет: «Голосую», а кол-во не прибавляется Может вопрос и не по адресу, но где-то надо его задать?

Наташа, про вторую часть твоего вопроса я уже говорила где-то (он уже поднимался): не факт, что написанное в комментариях слово «голосую» и соответствующий лайк сопутстуют нажатию кнопки, как, собственно, и обратное. И это никак не зависит от анонимности. А вот сам комментарий и вообще его наличие — да, зависят.

Что касается уменьшения голосов, то это какие-то чудные вещи ты пишешь, никогда такого не замечала 38.gif Возможно, это системный сбой и надо к Алисе обращаться за разъяснениями.

Елена Попова (19 июня в 14:27):

Поскольку в анонимной линии на куратора ложится бОльшая нагрузка, то, на мой взгляд, именно он должен решать — быть его линии анонимной или нет. Это первый шаг. А второй — за пару недель до линии создать голосовалку, как здесь, чтобы узнать мнение и желание участников. И всех делов-то!

А новичкам советую прежде, чем делать выводы о мафии, накрутке голосов и вообще об отношении к новичкам на сайте, пройтись по предыдущим линиям (причем не только в последнюю нос сунуть, а прочесать штук двадцать хотя бы из линий разных лет давности. Проанализировать, почитать комментарии. Тогда многие вопросы и сомнения разрешатся сами собой. Ведь каждый год одно и то же проходим! Время жалко терять, давайте его на творчество употребим!

Наталья Кузюкина (19 июня в 14:42):

Елена Попова пишет:

Что касается уменьшения голосов, то это какие-то чудные вещи ты пишешь, никогда такого не замечала 38.gif Возможно, это системный сбой и надо к Алисе обращаться за разъяснениями.

Лен, правда, про голоса мастеров ничего сказать не могу, а из сообщества исчезают, они, конечно, не так важны, но интересно куда они деваются 86.gif


Елена Попова пишет:

Хочу отметить, что по моему глубокому убеждению результаты голосования НЕ ЗАВИСЯТ от анонимности: голосуем мы анонимно и количество нажатий на заветную кнопку никак не связаны с количеством и качеством комментариев! А вот комментарии зависят порой от анонимности, это да (ну, об этом выше писали девочки).

А что касается подруге лайк автоматом ставить, так это тоже от анонимности линии не зависит: если это действительно подруга, то анонимность линии не в помощь 89.gif

Согласна на 100%. Не для кого не секрет что мастера общаются между собой и в личку можно и написать и показать, т.ч., если захотеть, можно всех друзей созвать 40.gif , но здесь этим не грешат 110.gif !!! Это точно! 60.gif

Виктория Довляш (19 июня в 15:21):

Елена Попова пишет:
Поскольку в анонимной линии на куратора ложится бОльшая нагрузка, то, на мой взгляд, именно он должен решать — быть его линии анонимной или нет. Это первый шаг. А второй — за пару недель до линии создать голосовалку, как здесь, чтобы узнать мнение и желание участников. И всех делов-то!

Лен, уже не первый человек говорит также, Оля Яркая по моему тоже говорила об этом. Я конечно пока не была куратором такой линии, пока только открытые проводила, но я пока не понимаю о какой такой супер страшной ответственности говорят, такой, которой нет в линиях открытых. А технически сдерживается некий балланс, в открытых убралась угадайка (не маленький объем работы), в анонимных нужно иногда передавать ответ автора. Возможно я чего-то не понимаю, скоро возможно узнаю, расскажу)) Это первое.

Второе. Лена, Оля, уверяю, не будет ни один куратор принимать такое решение, выставлять голосовалку, проявлять лишнюю инициативу так сказать. И в общем по моему не корректо вешать подобную инициативу на куратора.

Я то думала что если народу этот формат нужен, то просто выделить определенные линии в полугодии, 2, 3, не больше 4-х из 12 и сразу определиться с кураторством. Хотя бы потому, что тот, кому ну очень хочется поучаствовать именно в анонимной линии, может не успеть сделать работу, ведь предлагаете голосование открывать за две недели до начала линии. Ну это мои мыслишки такие.

Наталья Лосева (19 июня в 16:06):

Я проголосовала за анонимность данной линии! Мне кажется, время от времени такие линии и стоит проводить 63.gif

Хотя по мне лично, проведение анонимных и открытых линий совершенно не принципиально, и там и там есть свои плюсы и минусы. Я творю ради творчества, для меня линии это некий стимул, чтобы не лениться и сделать работу. Иначе многие идеи так и остались бы на уровне идей 54.gif

Аннета Незванова (19 июня в 17:28):

Наталья Кузюкина пишет:
про голоса мастеров ничего сказать не могу, а из сообщества исчезают, они, конечно, не так важны, но интересно куда они деваются 86.gif

В сообществе все зависит от количества нажатий на кнопку)) Нечетное количество раз-прибавление голоса, четное-убавление. То есть, каждое последующее нажатие отменяет предыдущее.

Алла Ачкасова (19 июня в 18:59):

Я за анонимность, можете, конечно, раскритиковать мою позицию как не самого активного участника сайта, можете написать что мне показалось, что все не так. Но я напишу наблюдения относительно тех работ, которые участвовали в конкурсе. Моя первая работа заняла 2 место, меня поддержали как новичка. А дальше после того, как выкладывалась работа, лайков практически не было до тех пор, пока не угадывали меня. То есть сначала угадывали, потом ставили или не ставили лайки. Если долго не угадывали то и комментариев и лайков не было. У меня сложилось впечатление что все таки моя личность имеет значение при обсуждении работы. Когда я увидела анонимную линию мне понравилось, потому что всем сразу писали и ставили или не ставили лайки, а не ждали пока станет понятно кто это сделал. Поэтому я за анонимность линий, хотя, конечно, старожилы могут по не формальным признакам понять кто делал работу. Я вот только один раз смогла так представить фото, что было не очевидно что это мое. А в остальном вполне читаемо.

Наталья Клиницкая (19 июня в 19:33):

Светлана Королюк пишет:
если есть желание у определенного куратора и народ сайтовский проголосует за анонимную линию у ЭТОГО куратора, то почему бы и нет. Не зря делаю упор на индивидуальность куратора, потому что это довольно таки ответственно — провести без шероховатостей такую линию.Тут для меня голосование не сложное. Раз куратор хочет такой видеть свою линию, то я поддержу. Голосую за анонимность ЭТОЙ линии.


Елена Попова пишет:
Поскольку в анонимной линии на куратора ложится бОльшая нагрузка, то, на мой взгляд, именно он должен решать — быть его линии анонимной или нет. Это первый шаг. А второй — за пару недель до линии создать голосовалку, как здесь, чтобы узнать мнение и желание участников. И всех делов-то!!


Я голосую против, на мой взгляд, разницы в голосовании нет, анонимная линия или открытая, а голосовать в пустоту мне не понравилось и задавать вопросы, напрягая куратора, тоже не хочется. Но если народ проголосует ЗА, приму такое решение большинства. Как человек, имеющий опыт проведения сайтовских раутов и поединков, хорошо представляю нагрузку на куратора такой линии. Поэтому и не хочу голосовать за то, чтобы делать такие линии регулярно-обязательными, почему человек, который хочет взять кураторство на какую-то линию, должен обязательно проводить её анонимно, если так было решено заранее? Но, если какой-то куратор имеет желание и возможность провести свою линию анонимно, то почему бы и нет? Вот по этому вопросу согласна полностью, делать линию анонимной или нет, решать прежде всего куратору линии, и если он хочет и согласен сделать свою линию анонимной, то уже потом чисто технически, поставить голосовалку, и как народ проголосует, так тому и быть.

Виктория Бутуриди (19 июня в 21:04):

Наталья Клиницкая пишет:



Я голосую против, на мой взгляд, разницы в голосовании нет, анонимная линия или открытая, а голосовать в пустоту мне не понравилось и задавать вопросы, напрягая куратора, тоже не хочется.

Наташа 59.gif у меня вопрос возник… хотя считаю себя не самой тупой 70.gif не понравилось голосовать в пустоту это как? Да и вопросы можно задать в конце,если не хочется напрягать куратора 63.gif Я лично не напрягалась голосованием " в пустоту», щелкнула и прокомментила везде,где приглянулось 88.gif ну не сказали мне через 5 минут спасибо,и что с того?! Работа мне от этого меньше нравиться не стала…

Елена Попова (19 июня в 21:49):

Виктория Довляш пишет:
но я пока не понимаю о какой такой супер страшной ответственности говорят, такой, которой нет в линиях открытых.

Вика, речь не об ответственности, а о загруженности. Если начнется активная переписка с автором, то куратору придется сидеть у компа не отрываясь, публикуя ответы автора. Только об этом речь. Поэтому и говорю, что куратор линии должен решить, хочет он взваливать на себя такую обузу или нет. А голосование можно при желании и за два месяца сделать, хотя не думаю, что будет много таких, кто делал работу специально для линии, а потом не выложил ее по причине анонимности или наоборот. Мне кажется более чем странным отказываться от участия по такой причине (хотя, может быть, это я такая странная, что мне без разницы? 71.gif 54.gif )

Елена Попова (19 июня в 21:56):

Наталья Лосева пишет:
Я творю ради творчества, для меня линии это некий стимул, чтобы не лениться и сделать работу. Иначе многие идеи так и остались бы на уровне идей 54.gif

103.gif

Виктория Бутуриди (19 июня в 21:58):

Елена Попова пишет:
Наталья Лосева пишет:
Я творю ради творчества, для меня линии это некий стимул, чтобы не лениться и сделать работу. Иначе многие идеи так и остались бы на уровне идей 54.gif

103.gif

Да! 103.gif 91.gif причем многие работы благодаря линиям сделались или доделались) иначе воз бы был и ныне там 54.gif

Виктория Довляш (19 июня в 22:06):

Елена Попова пишет:
Виктория Довляш пишет:
но я пока не понимаю о какой такой супер страшной ответственности говорят, такой, которой нет в линиях открытых.

Вика, речь не об ответственности, а о загруженности. Если начнется активная переписка с автором, то куратору придется сидеть у компа не отрываясь, публикуя ответы автора.

Лен, так куратор проводя угадайку тоже привязан к компу и сайту, и мониторит постоянно угадан автор или нет, это все работа у компа. То на то.


Елена Попова пишет:
…хотя не думаю, что будет много таких, кто делал работу специально для линии, а потом не выложил ее по причине анонимности или наоборот. Мне кажется более чем странным отказываться от участия по такой причине (хотя, может быть, это я такая странная, что мне без разницы? 71.gif 54.gif )

нет, я не то имела ввиду здесь, я говорила о том, что возможно есть люди, которые хотят поучаствовать именно в анонимной линии, независимо от ее темы, тогда голосование за две недели оставляет маленький срок на работу.

Я просто думаю что куратар сам, не захочет инициировать, куратор такой же обычный житель сайта, ничего сам не решающий, а влезать во что-то себе дороже бывает. Поэтому если взвалить это на инициитиву кураторов, мы просто не увидим больше эти форматы. Вот так я думаю. Пока что кстати, я вовсе не считаю что анонимная линия будет являться бОльшей обузой чем открытая. Но я обязательно выскажусь после проведения такой линии еще раз.

Галина Цветкова (19 июня в 22:12):

Всем привет! Приняв участие в анонимной линии, пришла к выводу, что мне понравился такой формат. Поэтому голосую «ЗА». Мне б хотелось, что бы анонимные линии и дальше переодически проводились.

Виктория Довляш (19 июня в 22:25):

Наталья Клиницкая пишет:
…а голосовать в пустоту мне не понравилось и задавать вопросы, напрягая куратора, тоже не хочется.

В пустоту? То есть надо видеть за кого голосую, а сама работа это пустота? я надеюсь что не правильно поняла эту фразу. А вот те, кто против анонимной линии, сетовали на нехватку угадайки, т.е. в этом случае напрягать куратора не зазорно?)) Понятно, что на это уже просто не обращается внимание, так принято, такие правила, но это работа куратора, знаю о чем говорю, тоже опыт какой-то имеется), ну так а в анонимной будут чуть другие правила. Вы сейчас сами распугаете всех потенциальных кураторов такими заключениями.

Марина Тарасова (19 июня в 22:34):

Всем добрейшего вечерочка! Рада всех поприветствовать! Сайт, как любой живой организм растет, развивается, размножается, прирастает новыми членами 35.gif , поэтому, вполне естественно, что новички видят в анонимности свой шанс. Так почему бы им этот шанс не предоставить? Пусть пробуют! 68.gif Я — ЗА!

Наталья Козорез (20 июня в 1:14):

О! Вот так переписка,не каждому обсуждению столько времени мы посвящаем.Сейчас ограничена во времени катастрофически,обросла идеями и заготовками,а вот реализовывать,увы,некогда.Однако,в свете предстоящего кураторства мимо темы такой проскочить не могу.Даже не знаю что и думать-то ли так назрело и кажется,что и вправду мафия здесь 89.gif 89.gif 89.gif орудует за спинами участников,то ли такая жажда перемен,то ли обиды,но как-то уж многие высказались в таком ключе-«Мол,работу мою недооценили…"

Расскажу такой Вам случай.Когда впервые участвовала в линии,мне казалось-вот,сейчас,я вышлю работу и сразу наберу кучу голосов.Выслала,опубликовали,и…ничего-всего-то два голоса.Вот ведь думаю,не хорошие какие-за своих-то голосуют,а за меня нет.Правда,в комментах к работе,писали мне что не так и почему,но всё равно,восторг мой поубавился сначала.Но желание декупажить ведь не пропало.И было потом много линий в моей жизни и всю «мафию» я знаю и знаете этот блат мне не помог ни разу-я ни разу не была в линии на первом месте.Но честно вам скажу-всегда в линии есть работы которые лично мне нравятся больше моей,поэтому не считаю страшным им уступить.И ведь,периодически возвращаюсь к той,первой моей и понимаю-ничего особенного в ней нет…откровенно простая,чрезмерная в украшениях и приёмах,а ведь тогда я этого не видела совсем.

А вот в анонимных поединках,я занимала первые места,но тоже не считаю это следствием анонимности-скорее благодаря более продуманной концепции и более качественному исполнению работы.И ещё,множество примеров на сайте,когда работа новичка приходила в конец линии и вырывалась в финалисты всего за сутки-двое.

Перечитала все комментарии и полностью подписываюсь под цитатой Наташи Свиридовой. Впереди моя линия,и мне хочется много работ с вопросами-ответами и обсуждениями,но реально я не смогу сидеть и вести переписку между сторонами.Поэтому я голосую против,а кому формат такой нравится и подходит,то почему нет-тем более, если есть куратор,который готов такую миссию исполнить. 103.gif

Ирина Гурник (20 июня в 8:53):

У меня все больше оформляется убеждение, что не быть анонимным линиям. Если куратор будет решать это своим единоличным мнением, тогда уж точно. А кураторы — это, как правило, «старички» на сайте, а именно они и против, так что увы. Конечно, сейчас скажут «а что же «новички» не хотят в кураторы». К кураторству нужно прийти. Это ответственно, да и не каждый человек в силу своей общительности и прочих качеств может им стать. Да и жителей сайта нужно хорошо знать. Так что увы. Вот так бывает, большинству нравится одно, а решает все-таки меньшинство.

Наталья Свиридова (20 июня в 11:12):

Ирина, не могу согласится с Вами. Юля Конакова и Ира Лукьянова взялись за кураторство через полгода после появления на сайте. То что не каждый может (по разным причинам) и надо знать жителей сайта — это точно. Но большинство не должно навязывать свое мнение куратору.Иначе будет полный развал. Если куратор хочет вести линию только анонимную или только открытую — надо заранее объявлять без голосования. А если куратор не против любого из вариантов — почему бы не узнать мнение общества. Иначе совсем кураторов не найти будет.

Вита Люцко (20 июня в 11:34):

Проголосовала за анонимную линию.

Честно скажу, прочитав ссылку Иры Добревой, так и не поняла толком о чем весь сыр-бор и почему все-таки убрали анонимные линии, хотя именно в том блоге голосовали в итоге за них 70.gif

Мое отношение к линиям полностью описала Наташа Лосева:

Наталья Лосева пишет:
Я творю ради творчества, для меня линии это некий стимул, чтобы не лениться и сделать работу. Иначе многие идеи так и остались бы на уровне идей 54.gif

Для меня линии это возможность напрячь мозг и сделать работу и шанс посмотреть на разные «прочитки» одной темы. В этом плане мне особо интересны линии одного мотива 67.gif

На счет голосований… Я голосую за работу. Всегда. Не взирая на личности 67.gif Возможно, открытые линии хороши тем, что можно обратиться напрямую к автору и поболтать, но на мое лично голосование это никак не влияет. 63.gif



И еще, на счет критики работ. Я так понимаю, что это и было одной из причин отмена анонимных линий? Мне кажется, что сайт все больше начинает напоминать группу в ВК. Пройдя по старым блогам, я понимаю, что раньше было больше конструктивной критики, а не просто ми-ми-ми, очень мило и здорово.

Наталья Козорез (20 июня в 12:00):

Ирина Гурник пишет:
У меня все больше оформляется убеждение, что не быть анонимным линиям. Если куратор будет решать это своим единоличным мнением, тогда уж точно. А кураторы — это, как правило, «старички» на сайте, а именно они и против, так что увы. Конечно, сейчас скажут «а что же «новички» не хотят в кураторы». К кураторству нужно прийти. Это ответственно, да и не каждый человек в силу своей общительности и прочих качеств может им стать. Да и жителей сайта нужно хорошо знать. Так что увы. Вот так бывает, большинству нравится одно, а решает все-таки меньшинство.

Ну,почему же Ирина,Вика так и написала,перед началом линии любой куратор может предложить провести её анонимно,а среди нас,сейчас голосующих много«старичков«которые голосуют «за»,так что всё может быть.Да и вообще,какая проблема? Пересмотрела сегодня линию «Антиквариат из ничего»,там наглядно видно что есть примеры,когда участник до конца линии остаётся анонимом.


Вита Люцко пишет:
И еще, на счет критики работ. Я так понимаю, что это и было одной из причин отмена анонимных линий? Мне кажется, что сайт все больше начинает напоминать группу в ВК. Пройдя по старым блогам, я понимаю, что раньше было больше конструктивной критики, а не просто ми-ми-ми, очень мило и здорово.

Вот,Вита,в самую точку,уж простите меня девочки,но готовы ли все получить разнос по-полной?Давайте договоримся на берегу-линия анонимная-пашем правду и только правду,без ми-ми-ми.

Виктория Довляш (20 июня в 12:05):

«Давайте договоримся на берегу-линия анонимная-пашем правду и только правду,без ми-ми-ми."


Наташ, а ты считаешь кому-то что-то мешало делать это в открытых линиях? Что? Имя?

Наталья Козорез (20 июня в 12:07):

Виктория Довляш пишет:
«Давайте договоримся на берегу-линия анонимная-пашем правду и только правду,без ми-ми-ми."


Наташ, а ты считаешь кому-то что-то мешало делать это в открытых линиях? Что? Имя?

Да,Вика,я как и Вита Люцко,считаю,что слишком «сладко» стало.

Виктория Довляш (20 июня в 12:08):

Наталья Козорез пишет:
Виктория Довляш пишет:
«Давайте договоримся на берегу-линия анонимная-пашем правду и только правду,без ми-ми-ми."


Наташ, а ты считаешь кому-то что-то мешало делать это в открытых линиях? Что? Имя?

Да,Вика,я как и Вита Люцко,считаю,что слишком «сладко» стало.


Значит надо что-то менять)), но ты голосуешь против.

Наталья Козорез (20 июня в 12:11):

Виктория Довляш пишет:

Значит надо что-то менять)), но ты голосуешь против.

И объяснила почему,технически не имею возможности ,проводить такую линию,но глядя на последнюю анонимную линию,что-то критики там не видно особой,скорее мимо проходят,чем пишут о минусах.

Наталья Козорез (20 июня в 12:14):

мне почему-то кажется,что что здесь больше именно вопрос «А не недооцененна ли моя работа?" Хотя ещё раз задаюсь вопросом-готовы ли все желающие такую линию,услышать всё о своей работе?

Наталья Козорез (20 июня в 12:37):

от такого накала,даже комп мой зависает,обдумывает видимо что-то…итак

Виктория Довляш пишет:
Все значит останется как есть.

Этого я не знаю,просто думаю,что анонимность вряд ли прибавит критики.Я вот,просто помню несколько выпадов от участников в адрес обсуждающих,после которого многие «старички» стали к работам «новичков» ,как к умершим-или хорошо,или никак.Мне кажется,к примеру Вика Бутуриди,Марина Тарасова или Галя Цветкова,легко «перенесут» критику,а вот про новичков я не знаю.Я знаю пример,когда после критики работы-новички уходили с сайта,воспринимая её сугубо,как негатив.Поэтому в работе анонимной,которая не приглянётся,многие промолчат,опасаясь,а вдруг там автор трепетный?

Вита Люцко (20 июня в 12:44):

Наталья Козорез пишет:
Мне кажется,к примеру Вика Бутуриди,Марина Тарасова или Галя Цветкова,легко «перенесут» критику,а вот про новичков я не знаю.Я знаю пример,когда после критики работы-новички уходили с сайта,воспринимая её сугубо,как негатив.Поэтому в работе,которая не приглянётся,многие промолчат,опасаясь,а вдруг там автор трепетный?

Вот поэтому я и написала: «Просто надо научиться аргументировать критику и делать это интеллигентно. И всем понимать, что в данном случае критике подвергается не автор, а работа." 67.gif В конце концов, мы все взрослые люди и пора уже учиться управлять своими эмоциями.

Лариса Кравченко (20 июня в 12:45):

Выскажу и я свое мнение. Совсем не против нескольких анонимных линий в году. Думаю, найдутся кураторы на такое приключение. Я — за любое разнообразие.


Помню, что первая анонимная линия на сайте была очень интересной и интригующей. Наверное, потому, что это было в новинку. Надеюсь, что и новые анонимные линии привнесут интригу.

Не считаю, что результат линии зависит от анонимности. Люди голосуют за саму работу. Если она хороша, голоса будут по-любому.

Анонимная линия может добавить обсуждений. Но если честно, то настоящий разбор работ всегда редок, и мало кто его себе позволяет. Я вот как-то перестала писать критические комментарии, всех жалко, старею, наверное. 28.gif


Подвожу итог: за анонимную линию несколько раз в году.

Наталья Козорез (20 июня в 12:49):

Вита Люцко пишет:
Наталья Козорез пишет:
Мне кажется,к примеру Вика Бутуриди,Марина Тарасова или Галя Цветкова,легко «перенесут» критику,а вот про новичков я не знаю.Я знаю пример,когда после критики работы-новички уходили с сайта,воспринимая её сугубо,как негатив.Поэтому в работе,которая не приглянётся,многие промолчат,опасаясь,а вдруг там автор трепетный?


Вот поэтому я и написала: «Просто надо научиться аргументировать критику и делать это интеллигентно. И всем понимать, что в данном случае критике подвергается не автор, а работа." 67.gif В конце концов, мы все взрослые люди и пора уже учиться управлять своими эмоциями.

Ох,Вита! Твои бы слова,Богу в уши!Тебе никогда не приходилось читать нечто вроде:

-Простите автор,только моё видение,и т.д…..

На что автор отвечает,что-то вроде:

-Вы совершенно правы- это Ваше видение и Вы сделаете так в своей работе,а это моя работа и я делаю так…..

ФФФсё после этого!!! Слов нет.Что дальше писать?Ну уж нет,пойду лучше семье время посвящу.

Елена Попова (20 июня в 12:49):

Ирина Гурник пишет:
У меня все больше оформляется убеждение, что не быть анонимным линиям. Если куратор будет решать это своим единоличным мнением, тогда уж точно. А кураторы — это, как правило, «старички» на сайте, а именно они и против, .

Ирина, уточните пожалуйста: «именно они и против». «Они» — кураторы или старожилы? Если кураторы, то это понятно: им хлопотнее вести такую линию. А если старожилы, то откуда такая статистика?

Elena Pickard-Clark (20 июня в 12:54):

Такие страсти опять разгорелись. 85.gif

Посмотрите на все с такой вот точки зрения. Может кому поможет.

Зачем мы ставим работу в линию? Чтоб похвастаться, потому что показывать соседке надоело, да и к декупажу она равнодушна. Это понятно, всем хочется поделиться и чтобы на работу посмотрели.

И оценили. Среди нас почти все кустари. Просто нам хочется творить, выражать себя. И наша оценка работ другого мастера — чисто субъективная. Потому что университета по специальности «декупаж» никто не заканчивал. Комментарии обычно о том, как чего улучшить с МОЕЙ точки зрения. Иногда точки зрения совпадают. Есть мастера, которые соглашаются, а есть, которые отстаивают свою работу до последнего: «А мне так нравится».

Мы все такие разные, и взгляд на тему у нас разный. Иногда думаю, что если собрать по одной картине известных художников на одну тему (или, еще хуже, в одной технике) и заставить выбрать лучшую, то как все произойдет? Вот ЭТА мне нравится, поэтому она лучшая. И если еще многим она понравится, то она и лучшая. Так и в наших линиях. Побеждает тот, кто сделал работу на всехний вкус и цвет. Удовлетворил, так сказать спрос, публики. И себя тоже. Однако, мы все свои работы нежно любим, несмотря на то, что Марья Петровна в пух и прах ее разнесла.

Поэтому, дорогие девушки, не подозревайте никого в предвзятом отношении к своей работе. И спокойно относитесь к лайкам. Это такая ерунда по сравнению с удовольствием от самого процесса. А если мечтаете победить, то изучайте комментарии, мотайте на ус и учитесь удовлетворять спрос населения.

Все мира и счастья! 60.gif 73.gif 91.gif

Наталья Козорез (20 июня в 12:58):

Elena Pickard-Clark пишет:
Такие страсти опять разгорелись. 85.gif

Поэтому, дорогие девушки, не подозревайте никого в предвзятом отношении к своей работе. И спокойно относитесь к лайкам. Это такая ерунда по сравнению с удовольствием от самого процесса. А если мечтаете победить, то изучайте комментарии, мотайте на ус и учитесь удовлетворять спрос населения.

Все мира и счастья! 60.gif 73.gif 91.gif

Лена! как точно! 113.gif 90.gif 103.gif

Наталья Козорез (20 июня в 13:01):

Опять же,где все? Почему сейчас опять одни «старички» дискутируют. 55.gif Такой вопрос поднят на повестку,чего не отстаивать,раз важно так?

Виктория Бутуриди (20 июня в 13:03):

Elena Pickard-Clark пишет:

Посмотрите на все с такой вот точки зрения. Может кому поможет.

Мы все такие разные, и взгляд на тему у нас разный. Иногда думаю, что если собрать по одной картине и Побеждает тот, кто сделал работу на всехний вкус и цвет. Удовлетворил, так сказать спрос, публики. И себя тоже. Однако, мы все свои работы нежно любим, несмотря на то, что Марья Петровна в пух и прах ее разнесла.

Лена,ты так красиво все обьяснила,что и добавить нечего! 103.gif 51.gif

Елена Попова (20 июня в 13:07):

Elena Pickard-Clark пишет:
Побеждает тот, кто сделал работу на всехний вкус и цвет. Удовлетворил, так сказать спрос, публики.

И спокойно относитесь к лайкам. Это такая ерунда по сравнению с удовольствием от самого процесса. А если мечтаете победить, то изучайте комментарии, мотайте на ус и учитесь удовлетворять спрос населения.

Леночка, 103.gif

Ирина Гурник (20 июня в 13:14):

Елена Попова пишет:

Ирина, уточните пожалуйста: «именно они и против». «Они» — кураторы или старожилы?

Елена, это кураторы. Я не могу судить о труде куратора, но в прошедшей анонимной линии куратор, Ирина Добрева, как раз и сказала, что было не хлопотно. Вместо угадайки, может быть, будут вопросы, а может и не будут. Но отказываются ведь от проведения таких линий кураторы. Ссылаются на опыт аж 2013 года. Но время-то идет. Почему не попробовать снова?

Вячеслав Казаков (20 июня в 14:19):

Наталья Козорез пишет:
Такой вопрос поднят на повестку,чего не отстаивать,раз важно так?

так там же справа всё видно, чего сотрясать??)) на данный момент 36 за анонимность — 10 против))

Я уже высказался за анонимность во всех линиях, в принципе. С самого начала удивлялся, почему это не так. Но это, естественно МОЁ видение)) Участвую в линиях около полугода, и не могу понять, ЧЕГО боятся потерять противники анонимности?? вот этого обсуждения работы: «Леночка — здорово!! Машенька — спасибо!!/ Леночка — как всегда хорошо!! — Ирочка спасибо!!!"??)) или какая такая критика может обрушиться?? В нескольких работах мне указали на реальные косяки, это мне помогло в дальнейшем)) как критику на явную полоску от грунта могли бы мне высказать, не зная автора??)) МАТОМ??))) Сомневаюсь)))

И угадайка — не перечисление возможных имён с подсказками, как сейчас — а Угадайка — станет, думаю, интереснее только)

Виктория Довляш (20 июня в 14:23):

Конечно, для нас всех самое главное получить удовольствие от процесса, Лена хорошо написала да!!! Но в линиях есть материальный приз и диплом создающий репутацию мастеру (что для кого-то важнее матприза). Многие делают работы специально для линий, поединков, значит есть стимул. Или зачем тогда конкурсы проводить, если все для души делают в линии, а выигрыш не важен, можно убрать из линий приз и диплом, и показывать просто работы друг другу тематические, общаться, болтать, с вопросами, дискотеками. Много ли только участников будет? сомневаюсь). Просто действительно мало кто осмелиться сказать открыто, да, я пришла в линию и хочу выиграть! Я кстати именно затем участвую, при этом вкладывая в работу всю свою любовь и душу, старание и декупажный опыт, получая безмерное удовлетворение от процесса.

Наталья Козорез (20 июня в 14:39):

Вячеслав Казаков пишет:
В нескольких работах мне указали на реальные косяки, это мне помогло в дальнейшем)) как критику на явную полоску от грунта могли бы мне высказать, не зная автора??)) МАТОМ??))) Сомневаюсь)))

И угадайка — не перечисление возможных имён с подсказками, как сейчас — а Угадайка — станет, думаю, интереснее только)

Вячеслав,ну уж точно не Вас имеют ввиду,когда пишут «трепетная лань»,не буду голословной,вот хорошо помню,а таких историй было много и Вам в чтиво здесь .Считайте как угодно,а я считаю,что анонимность не изменит отношение к работе,все будут трижды осторожны и вы (не Вы конкретно) не то что критики,отзыва можете не дождаться.

Вита Люцко (20 июня в 14:43):

Вячеслав Казаков пишет:
Я уже высказался за анонимность во всех линиях, в принципе. С самого начала удивлялся, почему это не так. Но это, естественно МОЁ видение)) Участвую в линиях около полугода, и не могу понять, ЧЕГО боятся потерять противники анонимности?? вот этого обсуждения работы: «Леночка — здорово!! Машенька — спасибо!!/ Леночка — как всегда хорошо!! — Ирочка спасибо!!!"??)) или какая такая критика может обрушиться?? В нескольких работах мне указали на реальные косяки, это мне помогло в дальнейшем)) как критику на явную полоску от грунта могли бы мне высказать, не зная автора??)) МАТОМ??))) Сомневаюсь)))

28.gif ну иногда мат помогает прочувствовать 28.gif Просто были случаи, когда анонимные участники очень остро реагировали на критику, как я поняла, прочитав ссылку. А на самом деле, я подпишусь. Я пока тоже реально не понимаю в чем проблема с анонимными линиями. Есть аргументы, что куратору больше работы. Ну так это тоже под большим вопросом.

Наталья Козорез (20 июня в 14:46):

Виктория Довляш пишет:
Но в линиях есть материальный приз и диплом создающий репутацию мастеру (что для кого-то важнее матприза). Многие делают работы специально для линий, поединков, значит есть стимул. Или зачем тогда конкурсы проводить, если все для души делают в линии, а выигрыш не важен, можно убрать из линий приз и диплом, и показывать просто работы друг другу тематические, общаться, болтать, с вопросами, дискотеками. Много ли только участников будет? сомневаюсь). Просто действительно мало кто осмелиться сказать открыто, да, я пришла в линию и хочу выиграть! Я кстати именно затем участвую, при этом вкладывая в работу всю свою любовь и душу, старание и декупажный опыт, получая безмерное удовлетворение от процесса.

Всё,я теперь поняла почему у нас разногласия-ни разу не воспользовалась матпризом и не разместила диплом нигде,это для меня действительно не важно,потому видимо и отношение у меня к этому другое.

Виктория Довляш (20 июня в 14:46):

Вита Люцко пишет:
Есть аргументы, что куратору больше работы. Ну так это тоже под большим вопросом.

главный аргумент пока, вывод куратора только что прошедшей линии Ирины Добревой.

«Хотя как куратор я была не столь нагружена, как в обычных линиях. Поставил блог и ждешь, вдруг кто-нибудь пришлет ответ на заданный вопрос. А вопросов-то почти не было. Такого спокойного кураторства у меня еще не было… "

Виктория Бутуриди (20 июня в 14:46):

Вячеслав Казаков пишет:
или какая такая критика может обрушиться?? В нескольких работах мне указали на реальные косяки, это мне помогло в дальнейшем)) как критику на явную полоску от грунта могли бы мне высказать, не зная автора??)) МАТОМ??))) Сомневаюсь)

Вячеслав,аж ВЖИВУЮ захотелось пожать вашу мужественную руку 103.gif 110.gif

Тут дело в чем… кто то внимает критике и растёт,а кто то обижается,и не убедить,что раз такой обидчивый то тудав линию не ходи а то снег башка попадёт скажут чего,с чем несогласен и обидишься на весь белый свет… И я обижалась пару раз,чего уж там,все не без греха… просто надо понять,что если идешь в линию,то запасись валерьянкой,коли душевная организация нежная…

Наталья Козорез (20 июня в 14:49):

Виктория Бутуриди пишет:
идешь в линию,то запасись валерьянкой,коли душевная организация нежная…

Вик класс! Улыбнуло. 57.gif

Вячеслав Казаков (20 июня в 14:51):

Наталья Козорез пишет:
[b][u]http://dcpg.ru/blogs/17988[/quote

))) трэш вообще)) повеселился)

Виктория Довляш (20 июня в 14:52):

Наталья Козорез пишет:
Виктория Довляш пишет:
Но в линиях есть материальный приз и диплом создающий репутацию мастеру (что для кого-то важнее матприза). Многие делают работы специально для линий, поединков, значит есть стимул. Или зачем тогда конкурсы проводить, если все для души делают в линии, а выигрыш не важен, можно убрать из линий приз и диплом, и показывать просто работы друг другу тематические, общаться, болтать, с вопросами, дискотеками. Много ли только участников будет? сомневаюсь). Просто действительно мало кто осмелиться сказать открыто, да, я пришла в линию и хочу выиграть! Я кстати именно затем участвую, при этом вкладывая в работу всю свою любовь и душу, старание и декупажный опыт, получая безмерное удовлетворение от процесса.

Всё,я теперь поняла почему у нас разногласия-ни разу не воспользовалась матпризом и не разместила диплом нигде,это для меня действительно не важно,потому видимо и отношение у меня к этому другое.


Возможно Наташ! Я тоже не воспользовалась ни разу мат призом кстати. И я не считаю что это плохо приходить в линии ради выигрыша, пользоваться призами и дипломы выставлять. Хотя не скрою, мне казалось все любят свои дипломы, свои заслуги (любые), у многих медальки какие-то висят в комнатах, дипломчики развешены, сейчас вот в сетях это размещается). Я не мету всех под одну гребенку. Но если из линий убрать дипломы и мат приз, уверена участников здорово поубавится)

Наталья Козорез (20 июня в 14:54):

Вячеслав Казаков пишет:
Наталья Козорез пишет:
[b][u]http://dcpg.ru/blogs/17988[/quote

))) трэш вообще)) повеселился)

ссылку я исправила,сходите-ещё больше повеселитесь

Виктория Бутуриди (20 июня в 14:58):

Наталья Козорез пишет:
Вячеслав Казаков пишет:
Наталья Козорез пишет:
[b][u]http://dcpg.ru/blogs/17988[/quote

))) трэш вообще)) повеселился)

ссылку я исправила,сходите-ещё больше повеселитесь

Вспомнила 28.gif помницца челюсть под стол закатилась 38.gif

Елена Попова (20 июня в 14:58):

Виктория Довляш пишет:
Но в линиях есть материальный приз и диплом создающий репутацию мастеру

Ой, Вика, про репутацию — это ты загнула, по-моему 71.gif Репутация Мастера и участие в линиях (как и победа в них) никак не связаны. 64.gif

Согласна с тобой, что некоторым важно получить диплом, но это — для развода лохов (продажи изделий и мк идут бойчее, когда стена увешана дипломами 28.gif ).


Виктория Довляш пишет:
Просто действительно мало кто осмелиться сказать открыто, да, я пришла в линию и хочу выиграть! Я кстати именно затем участвую, при этом вкладывая в работу всю свою любовь и душу, старание и декупажный опыт, получая безмерное удовлетворение от процесса.

А чего тут осмеливаться? Участие в любом соревновании подразумевает желание победить. Просто те, кто говорит, что ему это не очень важно, имеют в виду, что для них не будет трагедией не занять призовое место. Более того, для опытных мастеров и материальное поощрение не очень нужно: материалы, которые предлагаются в качестве приза, как правило, у них уже есть, либо они ими не пользуются 56.gif

Виктория Довляш (20 июня в 15:03):

Елена Попова пишет:
Виктория Довляш пишет:
Но в линиях есть материальный приз и диплом создающий репутацию мастеру

Ой, Вика, про репутацию — это ты загнула, по-моему 71.gif Репутация Мастера и участие в линиях (как и победа в них) никак не связаны. 64.gif

Согласна с тобой, что некоторым важно получить диплом, но это — для развода лохов (продажи изделий и мк идут бойчее, когда стена увешана дипломами 28.gif ).


Виктория Довляш пишет:
Просто действительно мало кто осмелиться сказать открыто, да, я пришла в линию и хочу выиграть! Я кстати именно затем участвую, при этом вкладывая в работу всю свою любовь и душу, старание и декупажный опыт, получая безмерное удовлетворение от процесса.

А чего тут осмеливаться? Участие в любом соревновании подразумевает желание победить. Просто те, кто говорит, что ему это не очень важно, имеют в виду, что для них не будет трагедией не занять призовое место. Более того, для опытных мастеров и материальное поощрение не очень нужно: материалы, которые предлагаются в качестве приза, как правило, у них уже есть, либо они ими не пользуются 56.gif


Я все это понимаю Лен, но, цитирую себя же "…если из линий убрать дипломы и мат приз, уверена участников здорово поубавится)"

Елена Попова (20 июня в 15:12):

Виктория Довляш пишет:
Я все это понимаю Лен, но, цитирую себя же "…если из линий убрать дипломы и мат приз, уверена участников здорово поубавится)"

Да ладно! 38.gif

Елена Попова (20 июня в 15:16):

Виктория Бутуриди пишет:
Вячеслав,аж ВЖИВУЮ захотелось пожать вашу мужественную руку 103.gif 110.gif

Присоединяюсь! 103.gif . Как Вам, Вячеслав, с нами, наверное, трудно 71.gif (или смешно 54.gif ). То, что Вы высказали в двух словах, мы разводим на стопицот комментариев 56.gif

Вита Люцко (20 июня в 15:22):

Елена Попова пишет:
Виктория Бутуриди пишет:
Вячеслав,аж ВЖИВУЮ захотелось пожать вашу мужественную руку 103.gif 110.gif

Присоединяюсь! 103.gif . Как Вам, Вячеслав, с нами, наверное, трудно 71.gif (или смешно 54.gif ). То, что Вы высказали в двух словах, мы разводим на стопицот комментариев 56.gif

Лен, ну мы ж девочки 63.gif Как в том анекдоте: а поговорить? 54.gif

Ирина Лукьянова (20 июня в 15:27):

Участники линии, куратор линии, а есть комментирующие работы в линии. И без комментарий линия бы «не жила». Комментарии бывают разные положительные и отрицательные (назову их так, хотя у нас на сайте, все корректно пишут замечания и свое видении к работе).

Мне проще написать отрицательный комментарий к конкретному человеку, и потом соответственно, идет диалог. На сколько я вижу, что с замечаниями комментирующих всё меньше и меньше, дабы не обидеть новичков в основном.

В предыдущей анонимной линии старалась писать комментарии ко многим работам, были разные комментарии. И после окончания линии некоторые авторы не ответили. Вот и вопрос обидела я их или нет?!!! Да и к положительным комментариям не многие авторы ответили.

Вот и получается, отправил работу и сидишь в кустах молча месяц. Наверное, хорошо…

Голосовать не буду, мой голос ничего не решит.

Аннета Незванова (20 июня в 15:36):

Вита Люцко пишет:

Вот поэтому я и написала: «Просто надо научиться аргументировать критику и делать это интеллигентно. И всем понимать, что в данном случае критике подвергается не автор, а работа." 67.gif В конце концов, мы все взрослые люди и пора уже учиться управлять своими эмоциями.

113.gif 51.gif 53.gif 110.gif

Светлана Королюк (20 июня в 15:44):

Ирина Лукьянова пишет:
с замечаниями комментирующих всё меньше и меньше, дабы не обидеть новичков в основном.


Там выше сказано в точку. Аж посмеялась. Наташа! 35.gif



Наталья Козорез пишет:
многие «старички» стали к работам «новичков», как к умершим-или хорошо,или никак.



Виктория Довляш пишет:
цитирую себя же "…если из линий убрать дипломы и мат приз, уверена участников здорово поубавится)"


Извините 85.gif у меня когнитивный диссонанс 85.gif …как раз только прочитав в личке сообщение с номером сертификата ЧипАртовского, который опять отдали на проведение раутов.

Елена Попова (20 июня в 15:54):

Ирина Лукьянова пишет:
Голосовать не буду, мой голос ничего не решит.

Вот именно поэтому у нас и в стране, и на сайте остается много недовольных окончательными решениями! 55.gif

Ирина Лукьянова (20 июня в 15:57):

Елена Попова пишет:
Ирина Лукьянова пишет:
Голосовать не буду, мой голос ничего не решит.

Вот именно поэтому у нас и в стране, и на сайте остается много недовольных окончательными решениями! 55.gif

Я буду довольна любому решению. Тем более в предстоящей линии, если так хотят сами участники, это их выбор.

Если будет анонимной, посмотрю , на втором примере, как пройдет линия. И тогда «если же решается что линии быть анонимной, будем думать дальше о том, как, когда, с какой периодичностью мы хотели бы видеть эти форматы линий на сайте." буду участвовать в решении страны

Виктория Довляш (20 июня в 16:02):

Светлана Королюк пишет:
…как раз только прочитав в личке сообщение с номером сертификата ЧипАртовского, который опять отдали на проведение раутов.

Это очень мило со стороны участников 63.gif

Виктория Довляш (20 июня в 16:06):

Ирина Лукьянова пишет:
И тогда «если же решается что линии быть анонимной, будем думать дальше о том, как, когда, с какой периодичностью мы хотели бы видеть эти форматы линий на сайте." буду участвовать в решении страны

Как думать будем? Я пас например, у меня просто столько времени нет, после каждой линии опросы устраивать, мне интересен этот формат, но не столько). Ир, ты сможешь взять на себя это?

Ирина Лукьянова (20 июня в 16:06):

Виктория Довляш пишет:
Ирина Лукьянова пишет:
И тогда «если же решается что линии быть анонимной, будем думать дальше о том, как, когда, с какой периодичностью мы хотели бы видеть эти форматы линий на сайте." буду участвовать в решении страны

Как думать будем? Я пас например, у меня просто столько времени нет, после каждой линии опросы устраивать, мне интересен этот формат, но не столько). Ир, ты сможешь взять на себя это?

Зачем тогда предлагать? Тем более на данный момент желающих анонимности очень много, наверное, ко мне не по адресу

Виктория Довляш (20 июня в 16:15):

Ирина Лукьянова пишет:
Зачем тогда предлагать?

Я отказываюсь проводть еще раз точно такой же опрос. Двигаться дальше по этому вопросу я готова. Но ты же говоришь, что еще надо посмотреть и еще раз открыть эту тему. Думаешь я железная?))

Светлана Королюк (20 июня в 17:00):

Предлагаю вариант. 85.gif


Июль 2017- Ретро полиграфия (открытки, этикетки, постеры, афиши, обложки журналов), Рекламные постеры- ответственный


Куратора нет до сих пор. До начала линии 10 дней. Быстренько находится куратор, который не возражает провести линию в том числе и анонимной. Если есть желание такую линию провести, быстренько ставить опрос «Да\нет». Если нет желания вести анонимную линию, все равно куратор нужен. 68.gif

Наталья Свиридова (20 июня в 22:32):

Ну вот. Четко поставленная задача закончила всю дискуссию. 31.gif

Елена Попова (20 июня в 22:44):

Наталья Свиридова пишет:
Ну вот. Четко поставленная задача закончила всю дискуссию. 31.gif

А потому что Света для болтовни шансов не оставила 28.gif 34.gif

Светлана Королюк (20 июня в 23:07):

Наталья Свиридова пишет:
Ну вот. Четко поставленная задача закончила всю дискуссию. 31.gif

Подискутировать хотите? Ну так это завсегда, только тему сменить. 68.gif

Вот уже несколько дней у меня с головы не выходит вопрос. Рассказываю… решила я внучкиной кукле пошить пару платьев. Уж очень они здесь дорогие. Одно платье некачественного пошива стоит как пол куклы. Шить я не умею. ВООБЩЕ не умею. Ну, подшить занавеску, прострочить что-то, где не очень виден будет неровный шов, куда ни шло. Самая сложная задача у меня в швейно-кройном деле это отрезать супругу длинные штаны и подрубить. Вот для таких глобальных задач когда-то и купила себе швейную машинку. 54.gif

Куда идти, если не умеешь ничего? Правильно, в интернет. 63.gif И попала я на форумы, где обсуждаются кукольные разные выкройки, наряды (для кукол). Полезное я там, конечно, нашла. Но вышла оттуда с вопросом. 85.gif Интересно, мы со своим декупажным творчеством со стороны выглядим тоже такими (как бы мягко сказать) странными? 28.gif

Виктория Довляш (20 июня в 23:07):

Елена Попова пишет:
Наталья Свиридова пишет:
Ну вот. Четко поставленная задача закончила всю дискуссию. 31.gif

А потому что Света для болтовни шансов не оставила 28.gif 34.gif

Ну хоть немного сайт оживился)), поболтали), а сейчас все в ожидании куратора)

Наталья Козорез (21 июня в 0:12):

Виктория Довляш пишет:

Ну хоть немного сайт оживился)), поболтали), а сейчас все в ожидании куратора)

Вот если бы…. 69.gif Вячеслав согласился…………………

Виктория Бутуриди (21 июня в 0:48):

29.gif 29.gif 29.gif Ух тыыыы! Такую оживленную дискуссию в последнее время только в раутах да в дуэлях видели 110.gif

В конечном счёте лишь в спорах рождается истина))

Юлия Герман (21 июня в 10:22):

Проголосовала за анонимность и конкретно линии «Мистика», да и в целом, если хотя бы половину линий сделать анонимными, было бы не плохо. Если линии позиционируются как конкурсы ( а так оно и есть!), то все участники должны находиться в РАВНЫХ условиях (без клейма «новичок» или «Мастер», друг или враг и т.д.) Кто бы не говорил, что голосует «по совести», за каждого голосующего ручаться не может! И я уверена, что предвзятость в той или иной степени все же у некоторых проявляется! Мое появление на сайте было именно с участия в анонимных линиях и мне нравился тот формат! 63.gif Это не значит, что я категорически против открытых линий, в них тоже есть плюсы (только вот важны ли они нам 71.gif ) — пообщаться напрямую с автором, задать вопросы по поводу работы и тут же получить ответ, короче «а поговорить?!" никто не отменял. 56.gif

В общем, чтобы не превращать линии из Конкурса в Вернисаж работ, анонимность — это то, что нужно!!!

Помните, конкурс — это не «зверь», а это огромный стимул к самосовершенствованию!!! 29.gif

Светлана Бегларян (21 июня в 11:05):

Мдааа….сколько тут комментариев.

И опять одни и те же лица пишут тут,что и в линиях комментируют ,и критику/не критику пишут.А где те новички,о которых так печемся,боимся,что не то что критика,а просто слова-шутка,взятые в кавычки обидеть могут?

Не буду ходить по всем линиям.Пошла в анонимную «металлическую».

Девочки,Лариса Семенова,Ирина Воробьева,Татьяна Богинская(кстати написано,что сейчас на пенсии,а что мешает поучавствовать на сайте в комментариях?),Евгения Чайникова,Людмила Редько,Кристина Матюшенкова,Елена Лебедева,Светлана Кабанова очень бы хотелось узнать почему решили поучаствовать?И что мешает написать пару слов о том,понравилось или нет?.Или все пришли сюда за призами исключительно,а тут вдруг критика случилась и желание зайти на сайт и сказать хоть пару слов спасибо или что-то еще отпало?

Не знаю,стоит ли так бурно тогда тут обсуждать это.

А раз голосов много ЗА,то просто сделать все линии через одну анонимными.Кто где хочет,там и участвует.На многих других ресурсах вообще всегда всё анонимно и ничего.Просто надо нам только так совместить,чтобы например идет две линии почти паралельно мотивов и заготовок.Так рассчитать,чтобы не было две рядом анонимных,чтобы в одной можно было пообщаться в комментариях и угадайке,а в анонимной соседней подождать до окончания с этим.

Виктория Довляш (21 июня в 11:41):

Юля Герман 103.gif


Светлана Бегларян пишет:
И опять одни и те же лица пишут тут,что и в линиях комментируют ,и критику/не критику пишут.А где те новички,о которых так печемся,боимся,что не то что критика,а просто слова-шутка,взятые в кавычки обидеть могут?


А раз голосов много ЗА,то просто сделать все линии через одну анонимными.Кто где хочет,там и участвует.На многих других ресурсах вообще всегда всё анонимно и ничего.


Свет, голосуют новички, кнопочки нажимают, чего им нам тут сказать? Если есть хоть малейший шанс их привлечь сюда анонимными линиями, то почему бы его не использовать, посмотрим как там дальше пойдет. Курировать линии никого нельзя заставить, мало ли у кого какая жизнь за этой, сайтовской и вобще декупажной, это даже обсуждать не надо. А в комментарии вольются потихоньку будем надеяться)


Через одну для начала может и много, хотя бы 2-4 линии в полугодие делать, посмотреть как оно вобще, размазать их так да, чтоб не стыковались и всем хорошо.

Вячеслав Казаков (21 июня в 11:55):

Елена Попова пишет:
Вот именно поэтому у нас и в стране, и на сайте остается много недовольных окончательными решениями! 55.gif

Пять баллов!!)

Вячеслав Казаков (21 июня в 11:59):

Наталья Козорез пишет:
Вот если бы…. 69.gif Вячеслав согласился…………………

Эх, Наталья…))) не могу по двум причинам — в пятницу уеду в отпуск до 03.07.

И, главное, не чувствую в себе пока достаточных сил и уверенности в грамотном проведении линии. Думаю, это придёт позже

Думал уже сам об этом, но вот пока так…

Светлана Бегларян (21 июня в 12:07):

Виктория Довляш пишет:


Свет, голосуют новички, кнопочки нажимают, чего им нам тут сказать?

……ну вот и плохо,что нечего сказать…и плохо,что многие просто молча жмут кнопочки.А каждый мечтает(а может и нет??) под своей работой увидеть комментарии.

Поэтому и скучно стало.

Или ты имеешь ввиду,что жмут тут в блоге кнопочки в опроснике?….я то вообщем говорю про ситуацию на сайте.

Вячеслав Казаков (21 июня в 12:20):

И потом, думаю, в 21-м веке есть техническая возможность, опять же, сделать так, чтобы автор работы отвечал на странице своей работы анонимно. Другой вопрос, насколько надо с этим заморачиваться администрации сайта. Им, кажется, это не очень упёрлось…))

Виктория Довляш (21 июня в 12:53):

В том блоге, на который Ира Добрева ссылку дала (прошлые обсуждения), предлагалось завести профиль анонима и давать пароль участнику желающему, таким образом он может зайти и спокойно пообщаться и ответить на все вопросы. Может это хорошая мысль, а может больше сложностей, чем пользы. Сложно тут сказать.

Вячеслав Казаков (21 июня в 13:18):

Логично : «Комментировать» и «Комментировать анонимно»

Лариса Кравченко (21 июня в 17:11):

Светлана Королюк пишет:


Интересно, мы со своим декупажным творчеством со стороны выглядим тоже такими (как бы мягко сказать) странными? 28.gif


Света, не знаю как швеи, ну мы-то точно шарнутые на всю голову, это к бабке не ходи. 28.gif В хорошем смысле. Повернутые на своем деле окончательно. Вспомните рассказы, как не можем пройти мимо любой коробки, бутылки и т.д. А наш хомяк? Это же просто беспредел.

А рецедивы постоянные, связанные с голосованием, линиями, реакциями на критику, еще больше убеждают меня в том, что «странные» — это еще мягко сказано.


Кажется, что уж проще — выставляешь работу — готовься к ЛЮБЫМ комментариям. Но нет. Одни и те же грабли. По-моему, надо просто забить на это и все. Кто хочет быть на сайте, тот переживет все трудности и приживется. Кто желает слышать только дифирамбы, тот пойдет искать более либеральную среду. Вот и все.

Наталья Клиницкая (21 июня в 19:32):

Виктория Довляш пишет:
Наталья Клиницкая пишет:
…а голосовать в пустоту мне не понравилось и задавать вопросы, напрягая куратора, тоже не хочется.

В пустоту? То есть надо видеть за кого голосую, а сама работа это пустота? я надеюсь что не правильно поняла эту фразу. А вот те, кто против анонимной линии, сетовали на нехватку угадайки, т.е. в этом случае напрягать куратора не зазорно?)) Понятно, что на это уже просто не обращается внимание, так принято, такие правила, но это работа куратора, знаю о чем говорю, тоже опыт какой-то имеется), ну так а в анонимной будут чуть другие правила. Вы сейчас сами распугаете всех потенциальных кураторов такими заключениями.


А зачем утрировать? И критику, и хвалебный отзыв, я предпочитаю говорить в лицо. Я вообще человек прямой и открытый, всегда готова к конструктивному диалогу. Что касается разницы нагрузки на куратора в открытой и анонимной линии, то на мой взляд, её могут прочувствовать те, кто уже имел такой опыт, кто вёл и открытую линию, и анонимный конкурс, рауты и поединки, особенно рауты, где бывает под 30 участников, и даже в течении 3 дней публиковать ответы на вопросы от всех не одно и то же, что провести угадайку в линии, и дальше Автор уже отвечает на вопросы сам. Приглашаю высказаться тех девочек, то уже имел такой опыт.


Ирина Лукьянова пишет:
Виктория Довляш пишет:
Как думать будем? Я пас например, у меня просто столько времени нет, после каждой линии опросы устраивать, мне интересен этот формат, но не столько). Ир, ты сможешь взять на себя это?

Зачем тогда предлагать? Тем более на данный момент желающих анонимности очень много, наверное, ко мне не по адресу


Ира 103.gif Вика, ну а почему нет? Я каждые полгода ставлю опрос по темам линий, отслеживаю голосование, подвожу итоги, отсылаю их Алисе, а в промежутках собираю идеи для тем. Может ещё пропустила какой-то этап, не помню. Совершенно добровольно и абсолютно безвозмездно, даже рейтинг мне за это не прибавляется, как, например, кураторам линий. Так что, я железная, или у меня проблем других мало и нечем заняться больше? Наверное, потому, что мне это НАДО и интересно, как и многим. Так почему бы и не поставить опрос, тому, кому это интересно, раз это нужно?


Светлана Королюк пишет:
Предлагаю вариант. 85.gif


Июль 2017- Ретро полиграфия (открытки, этикетки, постеры, афиши, обложки журналов), Рекламные постеры- ответственный


Куратора нет до сих пор. До начала линии 10 дней. Быстренько находится куратор, который не возражает провести линию в том числе и анонимной. Если есть желание такую линию провести, быстренько ставить опрос «Да\нет». Если нет желания вести анонимную линию, все равно куратор нужен. 68.gif


Шикарная идея! 69.gif Тут столько народу высказалось за анонимность линий, так это такая замечательная возможность свои взгляды отстаивать не словом, а делом!


Светлана Бегларян пишет:
А раз голосов много ЗА,то просто сделать все линии через одну анонимными. Кто где хочет,там и участвует.На многих других ресурсах вообще всегда всё анонимно и ничего. Просто надо нам только так совместить,чтобы например идет две линии почти паралельно мотивов и заготовок. Так рассчитать,чтобы не было две рядом анонимных,чтобы в одной можно было пообщаться в комментариях и угадайке, а в анонимной соседней подождать до окончания с этим.


Света, а чтобы найти того, кто разделит линии на открытые и анонимные, совместит расписание, мы опять ставить опрос будем? Или есть желающие?

Светлана Бегларян (21 июня в 20:32):

Наталья Клиницкая пишет:

Света, а чтобы найти того, кто разделит линии на открытые и анонимные, совместит расписание, мы опять ставить опрос будем? Или есть желающие?

……Разделить и совместить это ,например, и я могу.Но,быть куратором не могу,хоть и давно я тут.

Наташа,а раз анонимность -это трудно технически,то не надо было и спрашивать всех?Надо было опрос устроить среди потенциальных кураторов?Что-то мы уже договорились тут до непоняток.Похоже линий просто много стало.Темы не можем придумать,кураторов найти,участников все меньше .Может стоит вопрос и о количестве линий пересмотреть?Либо просить администрацию подумать над облегчением технически как-то кураторам ,ведущим анонимные линии.

Вита Люцко (21 июня в 20:41):

Светлана Бегларян пишет:

Что-то мы уже договорились тут до непоняток. Похоже линий просто много стало.Темы не можем придумать,кураторов найти,участников все меньше .Может стоит вопрос и о количестве линий пересмотреть?Либо просить администрацию подумать над облегчением технически как-то кураторам ,ведущим анонимные линии.

Света, 103.gif Полностью согласна. Вот буду говорить о себе, да я просто физически не могу поучаствовать во всех линиях. Я понимаю, что меня в принципе никто не принуждает, но хочется. 67.gif А фактически получается 2-3 линии за полгода.

Ирина Добрева (21 июня в 21:14):

Светлана Бегларян пишет:
……Разделить и совместить это ,например, и я могу.Но,быть куратором не могу,хоть и давно я тут.

Наташа,а раз анонимность -это трудно технически,то не надо было и спрашивать всех?Надо было опрос устроить среди потенциальных кураторов?Что-то мы уже договорились тут до непоняток.Похоже линий просто много стало.Темы не можем придумать,кураторов найти,участников все меньше .Может стоит вопрос и о количестве линий пересмотреть?Либо просить администрацию подумать над облегчением технически как-то кураторам ,ведущим анонимные линии.

Вита Люцко пишет:
Вот буду говорить о себе, да я просто физически не могу поучаствовать во всех линиях. Я понимаю, что меня в принципе никто не принуждает, но хочется. А фактически получается 2-3 линии за полгода.

Отказалась еще два дня назад участвовать в обсуждении, но мимо этих комментариев пройти просто не могу.

Участие в линиях — это абсолютно личное желание каждого. Я давно слежу за линиями и могу ответственно сказать, что нет ни одного жителя сайта, который участвует во всех линиях подряд. Кому-то нравятся одни темы, у кого-то есть подходящая заготовка и т.д. Уменьшив количество линий, мы совсем воцарим тишину на сайте. Вы этого хотите? Я твердо нет! Люблю этот сайт, участвую активно в его жизни и в линиях, вела и кураторство в нормальных и анонимной линии, рауты, поединки и т.д. и т.п. По мере интереса и возможностей участвую в линиях. Не хочу лишаться этого. Даже те 8 человек, которые участвовали в самой малочисленной линии «Античность», старались, делали работы и с удовольствием участвовали. Им это было нужно. Что же теперь их лишить и этого?

Анонимность — не трудна технически, особенно при таком количестве комментариев в блогах. Но кураторство вообще не легкая работа, которая держится на энтузиазме кураторов и их любви к декупажу и сайту.

Я так понимаю, что уже почти решено линию «Мистика» провести анонимно. Вот после нее и посмотрим быть или не быть другим анонимным линиям. А если кто-то хочется анонимно поучаствовать в какой либо линии, то просто об этом напишите куратору и все будут довольны.

Вита Люцко (21 июня в 21:26):

Ирина Добрева пишет:

Анонимность — не трудна технически, особенно при таком количестве комментариев в блогах. Но кураторство вообще не легкая работа, которая держится на энтузиазме кураторов и их любви к декупажу и сайту.

Я так понимаю, что уже почти решено линию «Мистика» провести анонимно. Вот после нее и посмотрим быть или не быть другим анонимным линиям. А если кто-то хочется анонимно поучаствовать в какой либо линии, то просто об этом напишите куратору и все будут довольны.

Ирочка, ну вот можешь ты мне толком объяснить в чем опасность или проблема с анонимными линями? Я перечитала все и твою ссылочку тоже, но так и не поняла. Не знаю, то ли я туплю, то ли что-то не договаривается. Проблему пока вижу одну: возможная реакция авторов работ на возможную критику. Все. Ну не понимаю я пока 66.gif

Ирина Усанова (21 июня в 21:30):

Я уже несколько лет участвую в жизни сайте . С разной интенсивностью, в зависимости от жизненных обстоятельств. Выскажу свое мнение: на просторах российского интернета нет еще такого сайта, где есть такое количество обучающего материала в блогах МК и линиях. Именно линии как очень эффективный инструмент сделал из новичков-любителей признанных мастеров, которые сделали свое хобби еще и источником дохода. Без линий и поединков, без этой конкуренции, накала страстей жизнь на сайте замрет. Пусть 8 человек участвовали в линии, но уверена, что это участие очень прмогло им преодолеть еше одну ступеньку к вершинам мастерства, позволило мобилизовать все свои ресурсы на борьбу за призовые места. А анонимность в некоторых линиях-это еще и загадка, развлечение для всех нас, не забываем, что для куратора-это дополнительный большой объем работы. Я за линии разные интересные. А многие темы можно и повторить, нааример твкие как Терра(сейчас как раз лето), мебель, имитации, чай-кофе-шоколад. Уверена-повторений не будет-будут новые открытия

Ирина Гурник (21 июня в 21:55):

Ирочка, ну вот можешь ты мне толком объяснить в чем опасность или проблема с анонимными линями? Я перечитала все и твою ссылочку тоже, но так и не поняла. Не знаю, то ли я туплю, то ли что-то не договаривается.


Вита, я тоже туплю по этому поводу. Никак не могу понять о какой такой сумасшедшей нагрузке куратора идет речь, толком никто и объяснить не может. А куратора последней анонимной как будто никто и не слышит. Очень жаль, если, несмотря ни на что, решать все же будут 10 человек, проголосовавших против.

Анита Кипрей (21 июня в 22:00):

Да… обсуждение состоялось))). Вот бы мы так подробно обсуждали работы, как линии! 81.gif

Я была очень загружена последние полтора месяца и многое не успела, например, принять участие в анонимной линии (работу так и не закончила пока). А здесь проголосовала давно, и проголосовала против. Не хотела писать в очередной раз на эту тему, но о некоторых затронутых здесь вопросах хочется сказать.

Я голосовала против как человек, который имеет опыт проведения и неанонимных конкурсов, и анонимных. Для поединков и других краткосрочных проектов анонимность обязательна. Там действительно все в равных условиях, и уровень ответственности там выше: есть заявка — должна быть работа. Человек знает, на что он подписался, и знает, что рискует остаться без голосов и прочитать нелестные комментарии.

Но линии — другой формат.

Юлия Герман пишет:
все участники должны находиться в РАВНЫХ условиях (без клейма «новичок» или «Мастер», друг или враг и т.д.) Кто бы не говорил, что голосует «по совести», за каждого голосующего ручаться не может!

1) работы выставляются постепенно, а это уже неравные условия;

2) предвзятость будет всегда, и она не обязательно связана с личностью автора, например, «Не люблю старение» или «Наконец-то не шкатулка!"

Юлия Герман пишет:
Это не значит, что я категорически против открытых линий, в них тоже есть плюсы (только вот важны ли они нам 71.gif ) — пообщаться напрямую с автором…

Если мы коллеги по хобби и с интересом относимся к мнению друг друга — общение важно. Именно его отсутствие делает для меня как для участника анонимную линию скучной, хотя и освобождает время: никому не надо отвечать. Только вот получается, что «освобождает» от самого интересного, потому что в обсуждениях бывает не только ми-ми-ми, но и развитие идеи.

С позиции куратора анонимной линии меня беспокоит не столько загруженность, когда участники хотят ответить, сколько беспокойство, что начнется конфликт — и я не смогу его погасить. Сколько бы не призывали писать «Критикуйте нежно», всё равно все пишут «Приму любые комментарии», но это ничего не значит. Не обязательно новички в декупаже, чаще всего новые именно на сайте люди, участвуют в линии не ради общения (которым, кстати, и в неанонимных линиях часто пренебрегают), а в надежде на признание, и когда пишут «приму любые…", это на практике означает: «приму любые похвалы», потому что другие варианты им не представляются возможными. А потом виноваты «старички», которые «за своих» и «все решают», и «долой мафию». Единственный плюс анонимных линий я вижу в том, что они способны избавить новых участников от подобных заблуждений.

Похоже линий просто много стало.Темы не можем придумать,кураторов найти,участников все меньше .Может стоит вопрос и о количестве линий пересмотреть?

Светик, сейчас много других проектов в интернете, есть где пообщаться и кроме этого сайта, вот и активность меньше, чем когда-то. А по-настоящему интересных тем тоже не так уж много.

Но уменьшать количество линий было бы мягко говоря не предусмотрительно: это единственное, что регулярно привлекает на сайт если не участников, так хотя бы зрителей. Была бы одна линия в месяц — посмотрели, надоела эта тягомотина))) — и ушли… навсегда. Туда, где жизнь активнее.

Виктория Довляш (21 июня в 22:02):

Наталья Клиницкая пишет:
Виктория Довляш пишет:
Наталья Клиницкая пишет:
…а голосовать в пустоту мне не понравилось и задавать вопросы, напрягая куратора, тоже не хочется.

В пустоту? То есть надо видеть за кого голосую, а сама работа это пустота?


А зачем утрировать? И критику, и хвалебный отзыв, я предпочитаю говорить в лицо.


Утрировать — это искажать информацию. Ты написала голосовать в пустоту, а не комментировать в пустоту. Никакого искажения, я написанное поняла правильно.

Наталья Клиницкая пишет:
Ирина Лукьянова пишет:
Виктория Довляш пишет:
Как думать будем? Я пас например, у меня просто столько времени нет, после каждой линии опросы устраивать, мне интересен этот формат, но не столько). Ир, ты сможешь взять на себя это?

Зачем тогда предлагать? Тем более на данный момент желающих анонимности очень много, наверное, ко мне не по адресу

Ира 103.gif Вика, ну а почему нет? … Так почему бы и не поставить опрос, тому, кому это интересно, раз это нужно?


Нет, потому что считаю глупым переливать из пустого в порожнее. Сейчас вот голосование идет, от его результатов и будем отталкиваться. Один раз решили надо нам такие линии или не надо и двигаемся дальше, решаем сколько и когда. Вот двигаться дальше я готова, об этом второй раз пишу если что.


Наталья Клиницкая пишет:

Светлана Королюк пишет:
Предлагаю вариант. 85.gif

Куратора нет до сих пор. До начала линии 10 дней. Быстренько находится куратор, который не возражает провести линию в том числе и анонимной. Если есть желание такую линию провести, быстренько ставить опрос «Да\нет». Если нет желания вести анонимную линию, все равно куратор нужен. 68.gif

Шикарная идея! 69.gif Тут столько народу высказалось за анонимность линий, так это такая замечательная возможность свои взгляды отстаивать не словом, а делом!


Наташа, это тут при чем? Зачем мешать теплое с мягким? Во-первых, при чем здесь желание новенькой девочки Маши поучаствовать в анонимной линии и проблемы сайта в нехватке кураторов? Во-вторых, если следовать твоей логике эта линия, смею напомнить, как раз открытая, так пусть и курируют те, кто за открытость).


Наталья Клиницкая пишет:
Света, а чтобы найти того, кто разделит линии на открытые и анонимные, совместит расписание, мы опять ставить опрос будем? Или есть желающие?

Есть, это я. Ответила выше. Вероятно это будет опрос да.


Наталья Клиницкая пишет:
Приглашаю высказаться тех девочек, то уже имел такой опыт.

Ириного слова как куратора анонимной линии не достаточно? «Хотя как куратор я была не столь нагружена, как в обычных линиях. Поставил блог и ждешь, вдруг кто-нибудь пришлет ответ на заданный вопрос. А вопросов-то почти не было. Такого спокойного кураторства у меня еще не было… "


Вобще, создается впечатление, что вот прямо отговаривают от этих линий, ссылаясь все время на загруженность куратора. Наташа, а ты ведь и сама не пробовала, пробовала пока только Ирина и ее слово есть и оно никак не в пользу открытых линий по загруженности. Так что загруженность кураторов пока под большим и жирным вопросом. Ты не можешь говорить об этом как это будет, пока не попробовала, я тоже). Надо попробовать вот и все. Другое дело занять принципиальную личную позицию и не слышать людей. Вот я сейчас это вижу и мне крайне жаль что так происходит. Никто не просит сменить открытые на закрытве линии, всего лишь добавить несколько раз в году. Вот Света Бегларян правильно написала «Наташа,а раз анонимность -это трудно технически,то не надо было и спрашивать всех?Надо было опрос устроить среди потенциальных кураторов?". Приплыли называется.

Анита Кипрей (21 июня в 22:06):

Ирина Гурник пишет:
Очень жаль, если, несмотря ни на что, решать все же будут 10 человек, проголосовавших против.

Отвечу, потому что я одна из них. 28.gif Хочу Вам напомнить, что всё здесь решает 1 человек — Алиса Лучинская. И еще есть пассивное большинство и активное меньшинство — люди, которые готовы много и абсолютно бесплатно работать, чтобы большинству тоже было интересно: организовывать и проводить линии и другие конкурсы. Вы тоже можете войти в это меньшинство и «всё решать», достаточно выразить желание стать куратором. Это вполне возможно, если Алиса утвердит Вашу кандидатуру.

Виктория Довляш (21 июня в 22:12):

Анит, а курируя открытую линию у тебя нет такого опасения? " начнется конфликт — и я не смогу его погасить».

У меня был случай и в открытой линии хамского поведения, это ведь от людей зависит, а не от того какая линия. А ведь в открытой надо сдерживать обоих, и горе-критикана и автора)), в анонимной же пресечь только одного.

Светлана Королюк (21 июня в 22:13):

Вита Люцко пишет:
то ли что-то не договаривается.

Девочки, давайте не настаивать на том, чтоб грязное белье опять вытаскивать на люди. Хватит! Да, Ира дала одну ссылку. Если кому-то ОЧЕНЬ интересно покопаться в грязном белье сайта, ищите сами. Там есть и источник того блога и продолжение. После чего решили что таки да, к анонимным линиям мы не готовы.

Хотим опять…чего обсуждаем уже который день? Достаточное количество голосов показало что анонимным линиям изредка быть.

Те, кто два-три года на сайте никак не могут понять в чем разница анонимных линий и не анонимных. Это сложно понять. Но это понимаем мы, старожилы, когда и линии по другому проходили. Вот из за того, «другого прохождения» нам интересна была открытость линий. Когда тусовались в блогах, узнавали массу интересного по технике этой выставленной в линии работе, разные маленькие хитрости. На вашей памяти такие блоги сейчас есть? Именно поэтому лично мне сейчас похер все равно какая линия будет.

. Вы даже не понимаете термина «обратная связь с автором». В вашем представлении (сужу по вышенаписанному) это «ой какая прелесть» И ответ «спасибо».


Тоже, как и Ира, откланиваюсь с этого «обсуждения». Потому что для меня очень показательно вот это:


Светлана Королюк пишет:
Предлагаю вариант. 85.gif


Июль 2017- Ретро полиграфия (открытки, этикетки, постеры, афиши, обложки журналов), Рекламные постеры- ответственный


Куратора нет до сих пор. До начала линии 10 дней. Быстренько находится куратор, который не возражает провести линию в том числе и анонимной. Если есть желание такую линию провести, быстренько ставить опрос «Да\нет». Если нет желания вести анонимную линию, все равно куратор нужен. 68.gif


аууууууууу! кураторы на линию через 9 дней!

Ирина Гурник (21 июня в 22:15):

Анита Кипрей пишет:
Ирина Гурник пишет:
Очень жаль, если, несмотря ни на что, решать все же будут 10 человек, проголосовавших против.

Отвечу, потому что я одна из них. 28.gif Хочу Вам напомнить, что всё здесь решает 1 человек — Алиса Лучинская. И еще есть пассивное большинство и активное меньшинство — люди, которые готовы много и абсолютно бесплатно работать, чтобы большинству тоже было интересно: организовывать и проводить линии и другие конкурсы. Вы тоже можете войти в это меньшинство и «всё решать», достаточно выразить желание стать куратором. Это вполне возможно, если Алиса утвердит Вашу кандидатуру.

Вот здорово. Так бы сразу и сказали, что ваше мнение, дорогие голосующие, никого не интересут, будет так, как мы сказали. А про кураторство новичков я уже выше писала, предупреждая это предложение, повторяться не хочу.

Анита Кипрей пишет:
Ирина Гурник пишет:

готовы много и абсолютно бесплатно работать, чтобы большинству тоже было интересно

Что интересно большинству, мы увидели на данном примере, и каков результат?

Ирина Гурник (21 июня в 22:18):

Анита Кипрей пишет:
Ирина Гурник пишет:
Очень жаль, если, несмотря ни на что, решать все же будут 10 человек, проголосовавших против.

Отвечу, потому что я одна из них. 28.gif Хочу Вам напомнить, что всё здесь решает 1 человек — Алиса Лучинская. И еще есть пассивное большинство и активное меньшинство — люди, которые готовы много и абсолютно бесплатно работать, чтобы большинству тоже было интересно: организовывать и проводить линии и другие конкурсы. Вы тоже можете войти в это меньшинство и «всё решать», достаточно выразить желание стать куратором. Это вполне возможно, если Алиса утвердит Вашу кандидатуру.

Вот здорово. Так бы сразу и сказали, что ваше мнение, дорогие голосующие, никого не интересут, будет так, как мы сказали. А про кураторство новичков я уже выше писала, предупреждая это предложение, повторяться не хочу.

Анита Кипрей пишет:
Ирина Гурник пишет:

готовы много и абсолютно бесплатно работать, чтобы большинству тоже было интересно

Что интересно большинству, мы увидели на данном примере, и каков результат?

Наталья Свиридова (21 июня в 22:19):

Ирина Гурник пишет:
Вот здорово. Так бы сразу и сказали, что ваше мнение, дорогие голосующие, никого не интересут, будет так, как мы сказали. А про кураторство новичков я уже выше писала, предупреждая это предложение, повторяться не хочу.

Вот так и начинается анархия, если пойти на поводу.

Ирина Гурник (21 июня в 22:20):

Анита Кипрей пишет:
Ирина Гурник пишет:
Очень жаль, если, несмотря ни на что, решать все же будут 10 человек, проголосовавших против.

Отвечу, потому что я одна из них. 28.gif Хочу Вам напомнить, что всё здесь решает 1 человек — Алиса Лучинская. И еще есть пассивное большинство и активное меньшинство — люди, которые готовы много и абсолютно бесплатно работать, чтобы большинству тоже было интересно: организовывать и проводить линии и другие конкурсы. Вы тоже можете войти в это меньшинство и «всё решать», достаточно выразить желание стать куратором. Это вполне возможно, если Алиса утвердит Вашу кандидатуру.

Вот здорово. Так бы сразу и сказали, что ваше мнение, дорогие голосующие, никого не интересут, будет так, как мы сказали. А про кураторство новичков я уже выше писала, предупреждая это предложение, повторяться не хочу.

Анита Кипрей пишет:
Ирина Гурник пишет:

готовы много и абсолютно бесплатно работать, чтобы большинству тоже было интересно

Что интересно большинству, мы увидели на данном примере, и каков результат?

Анита Кипрей (21 июня в 22:23):

Ирина Гурник пишет:
Вот здорово. Так бы сразу и сказали, что ваше мнение, дорогие голосующие, никого не интересут, будет так, как мы сказали. Что интересно большинству, мы увидели на данном примере, и каков результат?


38.gif 38.gif 38.gif 38.gif 38.gif Ирина, это такой тонкий троллинг или Вы как-то очень своеобразно прочитали то, что я написала.

Если бы было, как я сказала, анонимных линий не было бы совсем, только анонимные поединки. Но я просто проголосовала ровно так же, как и Вы — и оказалась в меньшинстве. Опрос касался именно линии «Мистика» — и если расстановка голосов не поменяется (что скорее всего и будет) — эта линия будет анонимной, согласно мнению большинства.

Светлана Королюк (21 июня в 22:23):

Виктория Довляш пишет:

А ведь в открытой надо сдерживать обоих, и горе-критикана и автора)), в анонимной же пресечь только одного.


Наверное пора сдерживать, раз твой блог.



Ирина Гурник пишет:

Вот здорово. Так бы сразу и сказали, что ваше мнение, дорогие голосующие, никого не интересут, будет так, как мы сказали.


Дообсуждались.

Ирина Гурник (21 июня в 22:29):

Светлана, меня не нужно сдерживать, я не рвусь в бой)) Просто переливается все из пустого в порожнее который день. Нет внятного ответа позиции кураторов, есть только категорическое НЕТ.

Анита Кипрей (21 июня в 22:30):

Виктория Довляш пишет:
Анит, а курируя открытую линию у тебя нет такого опасения? " начнется конфликт — и я не смогу его погасить».

У меня был случай и в открытой линии хамского поведения, это ведь от людей зависит, а не от того какая линия. А ведь в открытой надо сдерживать обоих, и горе-критикана и автора)), в анонимной же пресечь только одного.

Открытый конфликт разрешить проще, потому что он весь на глазах. И потом человеческая психология срабатывает: в открытых линиях люди критикуют осторожнее и часто дожидаются угадайки, прежде чем писать. Не для того, чтобы понять мастер-не мастер (это обычно по работе видно), а потому что разные авторы реагируют на критику по-разному, и это запоминается теми, кто комментирует часто.

Анита Кипрей (21 июня в 22:38):

Ирина Гурник пишет:
Нет внятного ответа позиции кураторов, есть только категорическое НЕТ.

Как раз «категорическое НЕТ» и было бы самым внятным ответом, но никакого категорического никто не говорит.

Голосование закончится 28 июня, и хозяйка этого блога, скорее всего, будет проводить анонимную линию. Что же еще Вас не устраивает?

Ирина Гурник (21 июня в 22:43):

Голосование закончится 28 июня, и хозяйка этого блога, скорее всего, будет проводить анонимную линию.Что же еще Вас не устраивает?


Что же мы тогда так долго обсуждаем? Видимо, не устраивает не только меня) Так что вопрос не только ко мне. А что не устраивает большинство — в комментариях выше.

Виктория Довляш (21 июня в 22:46):

Анита Кипрей пишет:
Виктория Довляш пишет:
Анит, а курируя открытую линию у тебя нет такого опасения? " начнется конфликт — и я не смогу его погасить».

У меня был случай и в открытой линии хамского поведения, это ведь от людей зависит, а не от того какая линия. А ведь в открытой надо сдерживать обоих, и горе-критикана и автора)), в анонимной же пресечь только одного.

Открытый конфликт разрешить проще, потому что он весь на глазах. И потом человеческая психология срабатывает: в открытых линиях люди критикуют осторожнее и часто дожидаются угадайки, прежде чем писать. Не для того, чтобы понять мастер-не мастер, а потому что разные авторы реагируют на критику по-разному, и это запоминается теми, кто комментирует часто.


Я услышала. Анит, ну одно дело действительно хамство тормозить и совсем другое уже слезы вытирать обиженному автору на конструктивную критику. Тут остается только посмотреть что из этого выйдет, из анонимных линий, все таки сейчас это мнение большинства, а ты сама говоришь, тружусь здесь для людей, чтоб всем было интересно. Ну вот, интересно сейчас вот это. А там посмотрим, я ничего не исключаю, в том числе и свою не правоту в этом вопросе.

Наталья Свиридова (21 июня в 22:47):

Ирина Гурник пишет:
Что же мы тогда так долго обсуждаем? Видимо, не устраивает не только меня) Так что вопрос не только ко мне. А что не устраивает большинство — в комментариях выше.

Каждого свое не устраивает. Меня только то, что для ретрополиграфии нет куратора. Хотя я, возможно не успею сделать работу.

Ирина Добрева (21 июня в 22:47):

Вита Люцко пишет:

Ирочка, ну вот можешь ты мне толком объяснить в чем опасность или проблема с анонимными линями? Я перечитала все и твою ссылочку тоже, но так и не поняла. Не знаю, то ли я туплю, то ли что-то не договаривается. Проблему пока вижу одну: возможная реакция авторов работ на возможную критику. Все. Ну не понимаю я пока …

Еще раз повторюсь, что мне анонимная линия, которую я вела, показалась скучной без живого общения. Не по мне это, хотя лично для меня нет разницы в какой линии участвовать — анонимной или нет. Ссылка, которую я дала, в основном была для того, чтобы показать девочкам, которых не было в то время на сайте, что такого рода вопросы уже были. Несколько линий подряд были анонимными, потом все вернулись к нормальным. Опасности никакой нет, кроме того, что может попадется участник, который неадекватно воспримет замечания, но последнее время и их нет на сайте ни в блогах, ни в линиях. Поэтому нечего опасаться. А такая осторожность с критикой и советами как раз и является результатом тех событий. Мы уже научены, что лучше ничего не писать, чем указать автору на недостатки работы. Вот поэтому и пестрят блоги комментариями типа:

«Леночка — здорово!! Машенька — спасибо!!/ Леночка — как всегда хорошо!! — Ирочка спасибо!!!"??))

Виктория Довляш пишет:

… пробовала пока только Ирина и ее слово есть и оно никак не в пользу открытых линий по загруженности. Так что загруженность кураторов пока под большим и жирным вопросом.

По этому вопросу я только хочу добавить, что я никому не объясняла то, какие письма мне присылали — не очень приятные, а после моего ответа даже не соизволили ответить ни в личке, ни на почту. Осадок остается. Это тоже издержки кураторства анонимной линии. Пожаловаться некому и не на кого, ведь линия анонимная…

Ирина Гурник пишет:
Светлана, меня не нужно сдерживать, я не рвусь в бой)) Просто переливается все из пустого в порожнее который день. Нет внятного ответа позиции кураторов, есть только категорическое НЕТ.

Ирина, я, как куратор последней анонимной линии, твердо против анонимности ВСЕХ линий, но поддерживаю желание тех кураторов, которые хотят провести анонимную линию. За «Мистику» я проголосовала «ЗА». Ну, не понравилось мне вести анонимную линию, скучно и бездушно. Все мы имеем право на собственное мнение по этому вопросу.

Больше к этой теме и объяснениям я возвращаться не буду.

Ирина Гурник (21 июня в 22:53):

Наталья Свиридова пишет:

Каждого свое не устраивает. Меня только то, что для ретрополиграфии нет куратора. Хотя я, возможно не успею сделать работу.

Согласна, Наташа. Сколько людей, столько и мнений. Каждый хочет донести свою точку зрения. Так что пора закончить дискуссию. Я, как и Ирина, больше к этой теме возвращаться не буду)

Наталья Свиридова (21 июня в 23:03):

Ирина Добрева пишет:
Еще раз повторюсь, что мне анонимная линия, которую я вела, показалась скучной без живого общения.

Вот совершенно согласна.

Елена Шевченко (21 июня в 23:12):

Девочки,честно говоря, я вообще не понимаю к чему весь сыр-бор и " делится шкура неубитого медведя»??? 86.gif Анонимная линия была всего одна (за последнее время), и выводы делать,по-моему,еще рано. Давайте,решать проблемы по мере их поступления, а не думать, что будет , если это, или если то… 72.gif А по поводу предполагаемой так называемой " скукотищи " анонимной линии,хочется сказать,что, и открытые линии не больно пестрят то комментариями. Такого общения,как например года 4 назад, давно уже нет. 31.gif Исчезли с сайта многие мастера, блоги с неконкурсными работами появляются теперь крайне редко. То ли азарт пропал,то ли еще какая напасть приключилась 70.gif 70.gif 70.gif

Светлана Королюк (21 июня в 23:12):

Ирина Добрева пишет:
Все мы имеем право на собственное мнение по этому вопросу.

Вот как и ты, та что решила уже не обсуждать. 54.gif

В этом блоге несколько раз уже упоминалось про каких-то избранных. Не зря Анита проиронизировала по этому поводу. Выглядит это как-то некрасиво. То ли конкретно называйте кого тут избранными считают, то ли не бросайтесь какашками выбирайте выражения. Список хочу. 85.gif

Виктория Довляш (21 июня в 23:17):

Елена Шевченко пишет:
Давайте,решать проблемы по мере их поступления, а не думать, что будет , если это, или если то… 72.gif

113.gif

Виктория Довляш (21 июня в 23:25):

219017.jpg

Ирина Добрева (21 июня в 23:36):

Светлана Королюк пишет:
Ирина Добрева пишет:
Все мы имеем право на собственное мнение по этому вопросу.

Вот как и ты, та что решила уже не обсуждать. 54.gif

31.gif «Не вынесла душа поэта…" 70.gif Как куратор последней анонимной линии не смогла промолчать.

Светлана Королюк (21 июня в 23:54):

Виктория Довляш пишет:

Я не жаловная книжка. Но после таких высказываний невольно думаешь «а не тебя ли имеют в виду». Лично для меня понятие «избранные на сайте» в этом контексте обидное.

Говорила уже как-то давно. Никто и ничто меня не заставит с сайта уйти. Но длительный отпуск взять могу.

Виктория Довляш (22 июня в 0:01):

Светлана Королюк пишет:
Виктория Довляш пишет:

Я не жаловная книжка. Но после таких высказываний невольно думаешь «а не тебя ли имеют в виду».

А не надо думать о плохом)

Светлана Королюк (22 июня в 0:06):

Виктория Довляш пишет:

А не надо думать о плохом)

Я там выше написала как я называю такие высказывания, если они безадресные.

Виктория Довляш (22 июня в 0:14):

Светлана Королюк пишет:
Виктория Довляш пишет:

А не надо думать о плохом)

Я там выше написала как я называю такие высказывания, если они безадресные.

Еще не хватало чтоб мы на личности здесь перешли, вот уж точно чего не надо, так это этого! Итак много уже наговорили друг другу. Если не остановимся сайт рухнет точно. Так что давайте жить дружно!) нам еще вместе жить всем и творить!

Виктория Довляш (22 июня в 0:14):

Все, горшочек не вари! 54.gif

Елена Попова (22 июня в 0:22):

Светлана Королюк пишет:
Но вышла оттуда с вопросом. 85.gif Интересно, мы со своим декупажным творчеством со стороны выглядим тоже такими (как бы мягко сказать) странными? 28.gif

Светуля, не знаю, огорчу тебя или обрадую: нас считают чокнутыми на всю голову! 85.gif Причем те, кому нравится наше творчество, ласково гладят по головке, а кому это неинтересно, просто крутит пальцем у виска 28.gif

Елена Попова (22 июня в 0:27):

Лариса Кравченко пишет:
По-моему, надо просто забить на это и все. Кто хочет быть на сайте, тот переживет все трудности и приживется. Кто желает слышать только дифирамбы, тот пойдет искать более либеральную среду. Вот и все.

Лариса, 103.gif

Наталья Клиницкая (22 июня в 0:32):

Виктория Довляш пишет:
В пустоту? То есть надо видеть за кого голосую, а сама работа это пустота?


А зачем утрировать? И критику, и хвалебный отзыв, я предпочитаю говорить в лицо.


Утрировать — это искажать информацию. Ты написала голосовать в пустоту, а не комментировать в пустоту. Никакого искажения, я написанное поняла правильно.


Для меня голосование и комментирование работы единое целое. Видимо, у нас разные представления о логике написанной фразы. Больше не обсуждаю.


Наталья Клиницкая пишет:

Вика, ну а почему нет? … Так почему бы и не поставить опрос, тому, кому это интересно, раз это нужно?


Нет, потому что считаю глупым переливать из пустого в порожнее. Сейчас вот голосование идет, от его результатов и будем отталкиваться. Один раз решили надо нам такие линии или не надо и двигаемся дальше, решаем сколько и когда. Вот двигаться дальше я готова, об этом второй раз пишу если что.


Ну так отлично! Голосование показывает, что линия «Мистика» будет анонимной, так и карты в руки её куратору!


Наталья Клиницкая пишет:
Шикарная идея! 69.gif Тут столько народу высказалось за анонимность линий, так это такая замечательная возможность свои взгляды отстаивать не словом, а делом!


Наташа, это тут при чем? Зачем мешать теплое с мягким? Во-первых, при чем здесь желание новенькой девочки Маши поучаствовать в анонимной линии и проблемы сайта в нехватке кураторов? Во-вторых, если следовать твоей логике эта линия, смею напомнить, как раз открытая, так пусть и курируют те, кто за открытость).


А почему обязательно открытая?))) Есть ещё 9 дней, вполне можно успеть поставить вот такой же опрос по поводу анонимности и этой линии)).


Наталья Клиницкая пишет:
Света, а чтобы найти того, кто разделит линии на открытые и анонимные, совместит расписание, мы опять ставить опрос будем? Или есть желающие?


Есть, это я. Ответила выше. Вероятно это будет опрос да.


Тогда не вижу, что тут обсуждать, вопрос исчерпан, удачи!


Наталья Клиницкая пишет:
Приглашаю высказаться тех девочек, то уже имел такой опыт.


Наташа, а ты ведь и сама не пробовала, пробовала пока только Ирина и ее слово есть и оно никак не в пользу открытых линий по загруженности. Ты не можешь говорить об этом как это будет, пока не попробовала, я тоже).

А почему нет? За моими плечами 2 поединка и раут «Первоцветы». Там анонимность 3 дня, не месяц, но впечатление составить можно. Попробуй и ты, может тебе понравится, почему нет?

Наталья Клиницкая (22 июня в 0:44):

Анита Кипрей пишет:
Если мы коллеги по хобби и с интересом относимся к мнению друг друга — общение важно. Именно его отсутствие делает для меня как для участника анонимную линию скучной, хотя и освобождает время: никому не надо отвечать. Только вот получается, что «освобождает» от самого интересного, потому что в обсуждениях бывает не только ми-ми-ми, но и развитие идеи.


Да, согласна, именно отсутствие живого дыхания линии, а его и даёт общение в блогах работ, делает прежде всего для меня анонимную линию не интересной, и уже во вторую очередь нагрузка на куратора, впрочем, может кому-то понравится такое кураторство, увидим.



Анита Кипрей пишет:
Голосование закончится 28 июня, и хозяйка этого блога, скорее всего, будет проводить анонимную линию. Что же еще Вас не устраивает?


Действительно???

Виктория Довляш (22 июня в 1:10):

Наташа Клиницкая,

Карты итак в моих руках, без твоего «доброго пожелания».

А зачем делать ретро анонимной, если большинство кураторов против? Пусть остается открытой, так быстрее найдется куратор.

Я все попробую что посчитаю нужным, мне для этого не нужно твое напутствие, спасибо конечно, но вот как то так! Будем мериться чтоли у кого что здесь за плечами? Ты все это делаешь для себя или для людей? Если для людей, то может наконец конструктивно все таки решать вопрос начнем? Люди за анонимные линии. Коротко и четко вопросы и доводы по существу и только по существу.

Ирина Гурник (22 июня в 1:29):

Насколько я понимаю, полусонные мои, собрание стихийно продолжается 28.gif

Виктория Бутуриди (22 июня в 1:46):

Светлана Королюк пишет:
Виктория Бутуриди пишет:

пока окончательно все не переругались

А я вчера увидела твой радостный коммент этому обсуждению и еще подумала чему радуются? 70.gif Такие блоги изредка нужны, но они никогда ничем хорошим не заканчивались.

Тем более что в выводах я вообще запуталась. Вижу одни, а Виктория пишет другие 70.gif

Радовалась потому что до тех пор было еще культурно 56.gif и хоть народ обьявился,а то в нашем болоте последнее время все тише и тише…а оно вона как,грохнет скоро 106.gif

И еще-для меня суть важно не анонимность/неанонимность линий,а наличие конструктивной критики,количество которой приближается к нулевой отметке. Надеялась что может анонимность поможет… хотя если судить по прошедшей линии помогло не очень 55.gif

А насчет кураторства…не была я)) по той же самой причине,по которой до сих на салфетках сижу 54.gif

Светлана Королюк (22 июня в 2:16):

Виктория Бутуриди пишет:

пока окончательно все не переругались

А я вчера увидела твой радостный коммент этому обсуждению и еще подумала чему радуются? 70.gif Такие блоги изредка нужны, но они никогда ничем хорошим не заканчивались.


Тем более что в выводах я вообще запуталась. Вижу одни, а Виктория пишет другие 70.gif

Виктория Довляш пишет:

А зачем делать ретро анонимной, если большинство кураторов против?

Каких кураторов? У нас что, есть утвержденный какой-то состав? Если Иру, Аниту, Наташу называть большинством, то тогда да…но я дотошная 82.gif . Поэтому вот статистика из фотоотчетов за последний год (с июня 2016 года) Кураторство:


Ирина Добрева 4

Виктория Довляш 3

Елена Серова 3

Ольга Мехоношина 3

Анита Кипрей 3

Наталья Клиницкая 2

Наталья Лосева 1

Ирина Круткина 1

Светлана МУ 1

Марина Козлова 1

Людмила Масенкова 1

юлия конакова 1

Ирина Лукьянова 1

Вита Люцко 1


Я предложила с самого начала, когда было видно, что народ таки да, хочет линий анонимных. Ну так пусть и будут. Я только за. Но решение и желание такой линии только за куратором.

Т.е. я категорически против варианта «я куратором ни-ни…а вы меня кружите, кружите развлекайте."

Елена Попова (22 июня в 2:57):

Светлана Королюк пишет:
Но решение и желание такой линии только за куратором.

Вот я выше писала, что, на мой взгляд, именно куратор должен решать — быть его линии анонимной или нет. А потом предложила за пару недель до линии создать голосовалку, чтобы узнать мнение и желание участников… Сейчас, почитав эту длинную простыню, прихожу к выводу, что много демократии — вредно. Только диктатура! 69713.gif Можно и тирании немного 68.gif Кураторы принимают решение, объявляют нам, а мы делаем работы и выставляем их. А то мы голосуем тут, дискутируем, а не факт, что работу сделаем к линии (по разным причинам, не зависящим даже от нашего желания и намерения). Я думаю, тех, кто из принципа не захочет выложить свою работу в линии по причине ее анонимности/открытости, будут единицы. Ну ничего, в блоге своем опубликует 63.gif . Наше дело натворить и прокомментировать. Вот этим и надо заниматься.

И еще: лето на дворе (хоть больше и на зиму похожее), так что ближайшие линии не будут показательными в плане статистики 56.gif

Виктория Довляш (22 июня в 3:05):

Т.е. я категорически против варианта «я куратором ни-ни…а вы меня кружите, кружите развлекайте."

А почему это? Сюда приходят мастера, а не кураторы. Что-то проводить сугубо личное дело каждого. Здесь ведь плохо о кураторах никто не отзывается, наоборот даже! Зачем мешать две разные темы, желание людей чтоб изредка здесь были анонимные линии и желание курировать линии? Вот Света и Вита предложили сократить линии если кураторов нехватает, здравое предложение. Но нет, вот Ира с Анитой считают что это погубит сайт. А наезжать тут друг на друга «давай ты, нет, давай ты» не погубит? Еще и обижаться на тех, кто не кураторствует, это же абсурд. Ну не за этим сюда народ приходит. Ира пишет о линии из 8 человек и что ради них даже стоило проводить эту линию. А почему сейчас 40 человек хочет анонимных линий, и ради них не стоит подумать как это организовать чтоб всем было хорошо. Зачем давить на нехватку кураторов то здесь?

Статистика кстати интересная. Я вот вроде и линий беру не меньше остальных, кроме Ирины, а наезды в откровенно хамском стиле от Натальи Клиницкой выслушиваю уже не первый раз. А здесь это приемлется вобще? Может я ее как мастер не устраиваю? Может критикую несправедливо? Что за проблемы такие не детские? Что то личное? Так приди в личку в лицо скажи, чего эфир засорять, я как бы в своем уме и между строк хамство хорошо читаю, тем более плохо зашифрованное. И это делает далеко не новичок сайта. Не красиво товарищи! Умеете выбить желание что-то здесь делать.

Все, я молча до конца голосования.

Виктория Бутуриди (22 июня в 8:57):

Блин,что я сделала что мой предыдущий коммент исчез а вместо него новый??? 106.gif плиз верните взад мои каракули 65.gif

Наталья Свиридова (22 июня в 9:18):

Все, Вика. Поздно пить боржоми.

Наталья Клиницкая (22 июня в 10:50):

Виктория Довляш пишет:
Наташа Клиницкая, Карты итак в моих руках, без твоего «доброго пожелания».

А зачем делать ретро анонимной, если большинство кураторов против? Пусть остается открытой, так быстрее найдется куратор.

Я все попробую что посчитаю нужным, мне для этого не нужно твое напутствие, спасибо конечно, но вот как то так! Будем мериться чтоли у кого что здесь за плечами? Ты все это делаешь для себя или для людей? Если для людей, то может наконец конструктивно все таки решать вопрос начнем? Люди за анонимные линии. Коротко и четко вопросы и доводы по существу и только по существу.


Коротко и ясно? Легко!

1)Вот и подождём куратора.

2)Пожалуйста.

3) Хорошо, что в этот раз меряемся тем, что за плечами, а не тем, чем Вы в прошлый раз предлагали мне в личке.

4)Что решать, есть опрос, вперёд!


Виктория Довляш пишет:
наезды в откровенно хамском стиле от Натальи Клиницкой выслушиваю уже не первый раз. А здесь это приемлется вобще? Может я ее как мастер не устраиваю? Может критикую несправедливо? Что за проблемы такие не детские? Что то личное? Так приди в личку в лицо скажи, чего эфир засорять, я как бы в своем уме и между строк хамство хорошо читаю, тем более плохо зашифрованное. И это делает далеко не новичок сайта. Не красиво товарищи! Умеете выбить желание что-то здесь делать.

Все, я молча до конца голосования.


38.gif Мне показалось, или мне только что нахамили и меня же в этом и обвинили? 85.gif Не нашла ни одного своего высказывания, которое можно было бы назвать хамством, а если кому-то так показалось, то заранее прошу извинить и больше меня не беспокоить.

Виктория, а Вы точно умеете читать между строк? Я же ещё вчера написала, что я человек прямой и открытый, и что я и всегда готова к конструктивному диалогу, правда он здесь таковым быть перестал, да и потерял всякий смысл, поэтому это мой последний пост в этом блоге. А от жителей сайта у меня секретов нет, в личке с Вами я ничего обсуждать не буду.

Наталья Козорез (22 июня в 11:01):

Так,стоп!Замолчите и остановитесь сейчас.Хватит.Что за помойку здесь устроили.Стыдно.

Вячеслав Казаков (22 июня в 11:04):

Не тот блог я назвал «Началось в колхозе утро»…)))

Наталья Свиридова (22 июня в 11:09):

Вячеслав Казаков пишет:
Не тот блог я назвал «Началось в колхозе утро»…)))

Что Вы хотите, Вячеслав? Все началось с обсуждения темы про ведьм. Все мы , бабы…

Ирина Гурник (22 июня в 11:18):

Вячеслав, где громкое мужское «тихо, бабы, я сказал»? Без него никак)))

Светлана Бегларян (22 июня в 12:03):

Наталья Козорез пишет:
Так,стоп!Замолчите и остановитесь сейчас.Хватит.Что за помойку здесь устроили.Стыдно.

103.gif

Девочки,кто был уже не раз куратором,всех уважаю за ваш безкорыстный труд.Но,раз уж сами вызываетесь,то прислушивайтесь к просто участникам.Не надо никаких ссылок на 2013 год.Да,помню,да проходили,обжигались.Но,сейчас контингент сайта поменялся.Хотят многие видеть анонимность,значит так тому и быть и придется вам добровольцам-кураторам вести такие линии,а не под вас всем подстраиваться.Не найдется кураторов,значит вот и не пройдут какие-то линии(о чем я и говорила,но просто они уменьшаться естественным образом).Да.есть опыт уже у бывалых кураторов,да есть у них больше выводов,но зачем эти выводы навязывать тем,кто хочет сам к ним прийти.Давайте дадим свободу каждому.Тут все равноправные члены,просто некоторые с опытом,а некоторые без.Давно известно,что каждый учится на своих ошибках,так дайте их совершить(а может и нет,может придут люди к совершенно другим выводам).

Жизнь и время в любом случае расставит всё по местам.

Анита Кипрей (22 июня в 14:38):

Прочитала последние комментарии – и как-то совсем грустно стало(.

Если количество линий уменьшится при отсутствии других способов регулярного (!) привлечения внимания к жизни сайта – спрогнозировать результаты нетрудно. К счастью, этот вопрос без Алисы решить нельзя, она здесь хозяйка, а мы все только гости, независимо от активности и желания видеть линии чаще или реже.

Если же уменьшение линий произойдет «естественным образом» – очень жаль, это означает начало вымирания сайта. Надоела своими страхами? Я нашла на этом сайте настоящих друзей, чего и другим желаю, поэтому сама хотела бы, чтобы эти страхи были беспочвенными.

И еще. Такое ощущение, что пишешь одно, а читают другое. О каком «категорическом нет» по поводу анонимности со стороны опытных кураторов может идти речь??? Ира и Света проголосовали «за»! Я и Наташа были против, НО оставили вопрос анонимности на усмотрение кураторов. Да, мы высказали опасения, которые касаются неуправляемых конфликтов – что ж, мы тоже имеем право на свое мнение. Или нет??? А сторонники анонимных линий имеют право не прислушиваться. Каждому свое.

Здесь никто ничего не решает за всех и не может решать. Ни я, ни другие не могут навязать какие бы то ни было решения всем остальным, очень странно было читать такие обвинения в адрес, если я правильно поняла, Светы Королюк, Иры, Наташи, в мой адрес, наконец. Скажите, а кто проводил опросы по поводу тем линий, например? И по многим другим вопросам? И всё равно «мы не хотим учитывать мнение большинства». 74.gif 66.gif 66.gif 66.gif В этой предвзятости чувствуется личная неприязнь. Что ж, я это переживу, а кто был прав, покажет время. Опять же, если анонимность принесет одни плюсы, буду только рада.

Лариса Федянина (22 июня в 18:36):

Всем привет! 59.gif Третий день читаю горячую переписку. И не пойму сути проблемы ( может я туповата). Ну захотела Вика сделать свою линию анонимной ( это ее право). У каждого есть свое мнение. Я проголосовала- против. Если линия по количеству голосов будет анонимной, я не пойду топиться и приму выбор большинства. А дискуссию " новички- старожилы " наблюдаю на сайте уже в третий раз ( с разной периодичностью). Вселенная развивается по спирали, вот, наверное, Меркурий опять не в том доме. Отсюда и буча такая. 28.gif Ребята, давайте жить дружно! 33.gif Не будем рушить доброжелательную атмосферу нашего любимого сайта! 60.gif

Светлана Королюк (22 июня в 18:43):

Лариса Кравченко пишет:

Света, не знаю как швеи, ну мы-то точно шарнутые на всю голову, это к бабке не ходи. 28.gif В хорошем смысле.


Елена Попова пишет:

Светуля, не знаю, огорчу тебя или обрадую: нас считают чокнутыми на всю голову! 85.gif



Скорее так и есть. Обидно что не только со стороны, а и близкие/родные. Надо было видеть с каким смешком мне муж на местный День матери подарил минипилу-циркулярку.

Лариса, Лена, спасибо что отозвались. Жаль только что этот спасательный круг комментарий не был использован по назначению чтоб снять нарастающее напряжение в блоге.

Вот дошью еще пару нарядов и у себя на страничке ВКонтакте поставлю пост, там потусуемся на эту тему.


Виктория Довляш пишет:

пробовала пока только Ирина

Меня всегда смущает постановка вопроса — то, что было «до меня на сайте» то уже несчиталово? Итоги с угадайкой анонимной линии «Журнальница» я куратор



Наталья Козорез пишет:
Так,стоп!Замолчите и остановитесь сейчас.Хватит.Что за помойку здесь устроили.Стыдно.

103.gif

Надеялась до последнего что этот блог закончится логическим комментарием «Обсуждение закончено. Просьба выразить свое мнение голосованием»

А прочитала

Виктория Довляш пишет:

Все, я молча до конца голосования.


На каком-то этапе я вообще перестала понимать это обсуждение. Да, хотим линию Мистика анонимной. Я голосую «за». Но не хочу дополнительных рамок для остальных линий, потому что понимаю что это помешает желанию кураторства. Кстати ты, Вика, это тоже понимаешь

Виктория Довляш пишет:

Пусть остается открытой, так быстрее найдется куратор.

Поэтому я против заранее до распределения назначать какие-то линии анонимными. Мне же в аргументацию приводят итоги голосования тут, где и мой голос «за».

Виктория Довляш пишет:

сейчас 40 человек хочет анонимных линий, и ради них не стоит подумать как это организовать чтоб всем было хорошо.

Это просто какое-то манипулирование опросом.


Совет на будущее. Такие опросы лучше не делать анонимными. Были прецеденты когда люди по итогам линии сильно возмущались анонимностью. Но так как голосование у нас раньше было комментариями, прикольно было потом предъявлять комментарий- голосование «ты же была «за».



Виктория Довляш пишет:

А технически сдерживается некий балланс, в открытых убралась угадайка (не маленький объем работы), в анонимных нужно иногда передавать ответ автора. Возможно я чего-то не понимаю, скоро возможно узнаю, расскажу))


Баланс нарушен. Потому что именно угадайку (не зря она у нас называется любимой) и общение убираем из блогов. Наверное, есть желающие брать кураторство только ради технической рутины, но мне, например, такое кураторство было бы не интересно.



Виктория Довляш пишет:

Зачем мешать две разные темы, желание людей чтоб изредка здесь были анонимные линии и желание курировать линии?


Не знаю, открою ли Америку, но эти две темы очень тесно связаны. И нарушить функциональность налаженного организма это значит взять на себя ответственность.


Светлана Бегларян пишет:
Но,сейчас контингент сайта поменялся.Хотят многие видеть анонимность,значит так тому и быть и придется вам добровольцам-кураторам вести такие линии,а не под вас всем подстраиваться.


Аж глазам не поверила, сто раз посмотрела точно ли это Света пишет.

Ну что…смачно. Как говорится «от души».

Каждый раз при авральном поиске куратора думаю «а возьму- ка я эту линию». Гляжу в свой календарик, а на носу очередной раут/поединок/Снегурочки.

А вот после этих слов (особенно выделенное) желание быть добровольцем-куратором пропало напрочь. И в анонимных, и в открытых.

Светлана Бегларян пишет:

а не под вас всем подстраиваться.

Ах, кружите меня, кружите!




Чтоб больше и не заглядывать в этот блог… так как многие воодушевленно взяли на вооружение то, что когда-то мы практиковали размещение своей работы в любой открытой линии анонимно, а задуматься, почему оно не прижилось, наверное, не дано.

Хочу сказать, что беременным анонимным можно либо быть либо не быть. Чуть-чуть беременным ну никак. Вариант, когда ты отдаешь куратору свою работу для размещения анонимно, и тут вдруг первый неугодный комментарий и ты «вылазишь из кустов» должен быть наказуемым, вплоть до снятия с линии.



И да… напоминаю.

29 июля состоится раут начинающих Мастеров на тигрово-кошачью тему.

Последнее воскресенье ноября (ко Дню матери) будет размещен блог-знакомство с нашими детками и внуками. Предложение такого мероприятия было в детском рауте. Наташа Свиридова! Надеюсь на твою помощь в организации тусовки.

Готовим фотки! И дополнительную тоже – любимая работа на детско-мимимишную тему или без ми-ми-ми, но детскую.

218537.gif

Виктория Довляш (22 июня в 19:25):

Светлана Королюк пишет:
Надеялась до последнего что этот блог закончится логическим комментарием «Обсуждение закончено. Просьба выразить свое мнение голосованием»

Не могу отнять у людей право корректно высказываться по теме. Остальных прошу выражать мнение голосованием. Спасибо за понимание!

Жанна Мороз (22 июня в 19:35):

Вот давала себе слово… возвратившись принять все условия игры, но…

Перечитала все, никогда не думала, что линия-это не конкурс, удивили! Мне всегда не нравился этот формат, изначально все не в равных условиях, даже зависит в какой день недели размещена работа. Кто бы что не говорил, симпатия или антипатия к человеку влияет на голосование, заметьте , я не говорю слово новичок или старичок. Иногда бывает банальная зависть талантливому человеку, да куча всяких факторов. Девочки, которые долго на сайте, конечно стараются и им не очень приятно слышать подобные обвинения «старички«и " 10 человек» решают все, но когда начинается дружба , по моему мнению, заканчивается справедливость. У меня большой опыт других сайтов и форумов, я видела разное и когда сливают работу неугодного, и когда человеку занявшему 1 место слова не напишут доброго, это я не о вас. Мне кажется проблему можно было бы решить сделав допустим 4 конкурса в году, чтобы заранее была известна тема, голосование было как в раутах 3 места. Допустим голосуют неделю, потом угадайка, потом вопросы и похвалюшки, стандартный вариант мне ближе, все в равных условиях. Линии оставить не анонимными, я лично понимаю для чего это сделано. Фух, так долго писала, а мысль была одна, хочу систему конкурсов. 85.gif 109.gif

Светлана Бегларян (22 июня в 19:46):

Свет,ну меня то кружить точно не надо)).Да и в анонимных линиях никого кружить то и не придется,возможно и угадайка там не нужна, либо только на призовые работы,не надо самой себе утяжелять кураторство .В анонимных вообще можно убрать всякое развлекалово,и даже вопросы-ответы снять с куратора.Все вопросы после оглашения результатов.Какая нагрузка тогда,какое «кружение»?

И ты тоже «за» анонимность голосовала именно в том смысле,как я поняла,дать возможность попробовать всем,хотя сама ты против анонимности вообще как таковой.Расхождение у нас только во взгляде на кураторство.

А опрос то ставился не о кураторстве вообще-то,а о том хочет ли народ видеть анонимные линии.Все наши рассуждения тут пошли в другое русло,которое я думаю,Вика не собиралась обсуждать.

Да,я не вела и вести ничего не буду в ближайжее время.И убей меня ,не понимаю,если добровольно берется человек вести линию,значит он готов к нагрузкам ,готов быть для всех и «жилеткой» и всем чем угодно,как получится,и участники не будут подстраиваться под куратора,а будут подстраиваться под правила линии.Я понимаю,что это ооочень непросто быть куратором,но кто не готов(как я ),тот и не ведет.Видимо в этот раз мое мнение вразрез ,ну что поделать я так считаю.

Наталья Свиридова (22 июня в 23:29):

Светлана Королюк пишет: Надеюсь на твою помощь в организации тусовки.

Обязательно! А пока фото: дети 2013 года рождения. /images/pics/entries/219033.jpg219033.jpg /images/pics/entries/219036.jpg219036.jpg /images/pics/entries/219035.jpg219035.jpg

юлия конакова (22 июня в 23:32):

Не первый день наблюдаю за перепиской в блоге….я проголосовала против. Хотя мой голос не решил ничего уже) Побывав куратором не самой легкой линии, могу точно сказать что нет никакой накрутки голосов мастерам или старожилам…В моей линии почетное 1 место Гали Цветковой,причем заслуженное…Остальные призовые места заняли новички!!!!! Это ли не показатель????? Вячеслав? Вы на себе испытали все лавры победителя линии..От вас ,как победителя линии мне вдвойне неприятно и обидно читать такие комментарии …Вам не помешало быть узнанным и победить! Анонимность данной линии приму по решению куратора и как должное по итогам голосования…

Ирина Лукьянова (22 июня в 23:40):

юлия конакова пишет:
…Анонимность линии только по решению куратора принимаю.

Юля 103.gif В моей единственной проведенной линии новички были, и их работы были все в первой десятке.

Получила помидору 45.gif , что молчу… Проголосую против.

Хотя в данной линии до сих пор считаю, что на самом деле решать только участникам и куратору. Как комментирующий, тоже буду голосовать анонимно (молча).

Ирина Лукьянова (23 июня в 0:05):

И раз уж начала писать коммент к этому блогу, не буду искать цитату, но говорили, что грамоты для лохов. Я значит лох! Мне очень нравятся грамоты. Недавно одна знакомая, сказала, что смотрит мои грамоты в ВК, её даже нет в друзьях у меня и показывает на своей работе коллегам. Я их выкладываю для себя, просто нравятся. А работы я свои пока! ни одной не продала, не выкладывала на продажу.

Ирина Лукьянова (23 июня в 0:06):

Наталья Свиридова пишет:
Светлана Королюк пишет: Надеюсь на твою помощь в организации тусовки.

Обязательно! А пока фото: дети 2013 года рождения.

35.gif Наташа, юные декупажисты! Наверное, ты наставник! Умница!

Вячеслав Казаков (23 июня в 0:15):

Ох, не хотел больше участвовать в этом шабаше)))

юлия конакова пишет:
Вячеслав? …..От вас, как победителя линии мне вдвойне неприятно и обидно читать такие комментарии …

Юля, какие ИМЕННО мои комментарии Вас обидели??? ))) Много не прошу — ОДИН обидный комментарий приведите здесь, чтобы не показаться голословной)) Обычно, при таких заявлениях, сначала приводят слова оппонента, а потом уже свои комментарии к ним.

Впечатление, что половина просто не понимает того, что пишут другие))

Елена Попова (23 июня в 0:34):

Ирина Лукьянова пишет:
не буду искать цитату, но говорили, что грамоты для лохов.

А вот очень напрасно, Ирочка, ты не поискала цитату, тогда, возможно, и писать не пришлось бы 68.gif Про лохов сказала я! И не тех, кто грамоты любит, так назвала, а тех, кого разводят при помощи этой россыпи: «продажи изделий и мк идут бойчее, когда стена увешана дипломами». Ctrl+F нам в помощь! Если мы будем внимательно читать все буквы, написанные выше, меньше будет поводов для обид и недопонимания 89.gif

Елена Попова (23 июня в 0:39):

Вячеслав Казаков пишет:
Впечатление, что половина просто не понимает того, что пишут другие))

Вячеслав, а у нас тут частенько такие ситуации возникают именно по этой причине, привыкайте 56.gif

Ирина Лукьянова (23 июня в 0:40):

Елена Попова пишет:
Ирина Лукьянова пишет:
не буду искать цитату, но говорили, что грамоты для лохов.

А вот очень напрасно, Ирочка, ты не поискала цитату, тогда, возможно, и писать не пришлось бы 68.gif Про лохов сказала я! И не тех, кто грамоты любит, так назвала, а тех, кого разводят при помощи этой россыпи: «продажи изделий и мк идут бойчее, когда стена увешана дипломами». Ctrl+F нам в помощь! Если мы будем внимательно читать все буквы, написанные выше, меньше будет поводов для обид и недопонимания 89.gif

Леночка, да я правильно поняла, что про продажи. Людям то нравится. Я не обиделась, а написала, что я из этой серии. Никаких обид. Тут все говорят свое мнение, и каждое мнение я уважаю. И даже из-за этого и проголосовала 68.gif , чтобы в стороне страны декупажа не быть.

Ирина Лукьянова (23 июня в 0:42):

Елена Попова пишет:
Вячеслав Казаков пишет:
Впечатление, что половина просто не понимает того, что пишут другие))

Вячеслав, а у нас тут частенько такие ситуации возникают именно по этой причине, привыкайте 56.gif

А читать и воспринимать можно по-разному, согласна. Но у Вячеслава были недовольства, и приводить их тут Юле нет смысла. Можно каждому прочитать самостоятельно выше.

Елена Попова (23 июня в 0:58):

Ирина Лукьянова пишет:
Леночка, да я правильно поняла, что про продажи. Никаких обид.

103.gif

Ирина Лукьянова (23 июня в 1:01):

Елена Попова пишет:
Ирина Лукьянова пишет:
Леночка, да я правильно поняла, что про продажи. Никаких обид.

103.gif

103.gif

Виктория Бутуриди (23 июня в 8:47):

Елена Попова пишет:
Ирина Лукьянова пишет:
не буду искать цитату, но говорили, что грамоты для лохов.

А вот очень напрасно, Ирочка, ты не поискала цитату, тогда, возможно, и писать не пришлось бы 68.gif Про лохов сказала я! И не тех, кто грамоты любит, так назвала, а тех, кого разводят при помощи этой россыпи: «продажи изделий и мк идут бойчее, когда стена увешана дипломами». Ctrl+F нам в помощь!

Посмеялась) А мои так называемые " лохи» и по-русски то читать не умеют 28.gif и как им теперь втюхивать?Переводить диплом на греческий? 54.gif 56.gif

Леночка,5 баллов! У наших местных тут все мыслимые и немыслемые дипломы и бумажки на стенах в кабинетах висят,а у меня ни одного,принципиально,потому как полностью согласна про «развод»(это я про работу по специальности 39.gif )


Елена Попова пишет:
Вячеслав Казаков пишет:
Впечатление, что половина просто не понимает того, что пишут другие))

Вячеслав, а у нас тут частенько такие ситуации возникают именно по этой причине, привыкайте 56.gif

Вячеслав,мультик про поросёнка Фунтика помните? 28.gif 28.gif 28.gif «хозяйка,пули свистели над головой…"

Елена Попова (23 июня в 12:11):

Виктория Бутуриди пишет:
У наших местных тут все мыслимые и немыслемые дипломы и бумажки на стенах в кабинетах висят

У наших местных тоже 69393.gif . Вика, а твои и не надо переводить: на иностранном языке — круче! 68.gif

Елена Артамонова (23 июня в 22:58):

Да, ребята… Я с 11-го года на сайте и каждый вечер, в час назначенный каждую весну, с завидным постоянством, мы имеем подобный срач диспут. Причем иногда с далеко идущими… Вот нынче фенологические сроки сдвинулись вперед, по компетентному мнению, практически на месяц. Честно, думала, пронесёт. Увы! Но, с другой стороны, значит мы, как природа. А в природе что? В природе царит Гармония. Давайте не нарушать ее соревнованием амбиций, надуманными обидами и, временами, троллингом. Вопрос, поставленный во главу блога, очень прост. Все пользователи взрослые люди и способны сами себе на него ответить. А эту площадку надо использовать для творчества и обмена опытом, причем откровенного. Это, все-таки, не выставка «шедевров», а обучающий сайт, а в последние пару лет зачастую ответа на вопросы по технике и материалам не дождешься. Всё какие-то секретные «авторские» приемы 70.gif . Смешно, чесслово! Хотелось бы, чтобы здесь сохранялась атмосфера дружелюбия и взаимопомощи. Как в природе! 75.gif

Алла Ачкасова (24 июня в 10:47):

Елена Попова пишет:
Ирина Лукьянова пишет:
не буду искать цитату, но говорили, что грамоты для лохов.

А вот очень напрасно, Ирочка, ты не поискала цитату, тогда, возможно, и писать не пришлось бы 68.gif Про лохов сказала я! И не тех, кто грамоты любит, так назвала, а тех, кого разводят при помощи этой россыпи: «продажи изделий и мк идут бойчее, когда стена увешана дипломами». Ctrl+F нам в помощь! Если мы будем внимательно читать все буквы, написанные выше, меньше будет поводов для обид и недопонимания 89.gif

Грамоты на продажи вообще не влияют, у меня мало грамот, а сейчас я даже те, что есть не вешаю на стену, забываю. Хотя дипломчики люблю, они красивые :) А продажи идут, почти все работы, которые делала для линий давно уже проданы.

Gella (26 июня в 21:27):

Заглянула. Изумилась. Опять, простите за французский, срач. Тьфу, народ, ну сколько можно…

Опыт анонимных линий уже был когда-то, насколько помню. И была драма, когда кто-то (сейчас уже не помню точно, кто) выложил работу из линии на своей странице в вк, раскрыв анонимность и его работу из линии удалили.

Зачем столько эмоций — буря в стакане же. Ну пусть будет аноним, чего нет-то, а какие-то не анонимные.

Лучей добра всем.

Виктория Довляш (28 июня в 0:02):

Итак, закончено голосование и по его результатам линия мотивов «Мистика» состоится анонимно.

Помимо результатов голосования, хочу подвести итог обсуждения, который был составлен на основе высказываний участников.

Есть плюсы и есть минусы.


Плюсы:

- Проголосовала за анонимность, потому что интересны разные форматы; за разнообразие форматов, как врага рутины;

- Интрига сохраняется до конца линии, это интересно!;

- отсутствие предвзятости в голосовании (хотя, тоже не 100%);

- возможность критиковать даже свою работу);

- возможность избежать конфликтных ситуаций, используя куратора, как естественный буфер, а время для ответа, как шанс остудить пыл горячим головам;

- у меня сложилось впечатление что все таки моя личность имеет значение при обсуждении работы;

- новички видят в анонимности свой шанс. Так почему бы им этот шанс не предоставить?;

- чтобы не превращать линии из Конкурса в Вернисаж работ, анонимность — это то, что нужно!!!


Минусы:

- новичкам так сложнее заявить о себе;

- общение важно. Именно его отсутствие делает для меня как для участника анонимную линию скучной;

- Очень хотелось угадайки!!!!

- в анонимной линии на куратора ложится бОльшая нагрузка;

- голосовать в пустоту мне не понравилось и задавать вопросы, напрягая куратора, тоже не хочется.


Предложения высказавшихся в блоге:

- учитывая неоднозначность взглядов жителей сайта на данный вопрос, можно разнообразить тематические линии анонимными мероприятиями, полностью не переходя на них. В каждом отдельном случае, принимая решение об анонимности, учитывать, прежде всего, мнение куратора, как человека, на которого ложится основное бремя страстей);

- поскольку в анонимной линии на куратора ложится бОльшая нагрузка, то, на мой взгляд, именно он должен решать — быть его линии анонимной или нет. Это первый шаг. А второй — за пару недель до линии создать голосовалку, как здесь, чтобы узнать мнение и желание участников;

- выделить определенные линии в полугодии, 2, 3, не больше 4-х из 12 и сразу определиться с кураторством.


Вот такая нарезка высказавшихся.


На мой взгляд минусов оказалось меньше, и в них есть частично устранимые моменты, такие как:

- угадайка может быть, но только на победные работы,

- новички в большинстве своем (судя по постоянно поднимаемой именно ими этой теме и по результатам голосования) хотят анонимные линии, и это давно ни для кого не секрет, поэтому тот минус, что новичку сложнее о себе заявить в открытой линии, сильно сомнительный – это факт.

- разобрать работу с автором и просто поболтать всегда можно. Этого никто не запрещал, и автор никуда не денется, по окончании ответит на все вопросы и поболтает. При чем жители сайта всегда дублируют конкурсные работы в личных блогах.


Больше всего хотелось бы остановиться на минусе о нагрузке куратора. Сам вопрос о нагрузке при чем остается пока отрытым (мнения разошлись). Да, пусть сами потенциальные кураторы решают какого формата линию им брать. Но!

Здесь именно те, кто за одну из причин не нужности такого формата, считает загруженность куратора, предлагают тут же этому куратору еще и вступать в должность на 2 недели раньше, решая вопрос опросника, проводя его, прослеживая и сглаживая возможные конфликты, подводить итоги, согласовывать это с Алисой и все эти две недели сидеть самому и не знать какую же линию он в результате будет проводить. Я лично даже имея энтузиазм к проведению таких линий, этим заниматься не буду и вряд ли еще кто-нибудь захочет это делать. Поэтому в таком решении вопроса кроется скрытое завершение анонимного формата линий.


Анонимности здесь если и быть, то всего лишь изредка. Есть комментарии о категоричном нет редким анонимным линиям, а есть те, кто хочет, чтобы такие линии были, и это не только новички. Может мы попробуем слышать и уважать друг друга).


Я хочу сделать такое предложение: после выбора тем и распределения их по месяцам, отдать 3-4 линии под анонимность и сразу ее распределить, чтобы эти линии не стыковались друг с другом. Если в течение 2-х недель на такие линии не находится куратор, переименовывать их обратно в открытые. В этом случае на куратора не ложится никакой дополнительной нагрузки. А уж степень нагрузки вот как раз можно отдать решать самому куратору (проводить/не проводить угадайку, отвечать/не отвечать через куратора на вопросы или оставить только после результатов).


Ирина Добрева «…уже почти решено линию «Мистика» провести анонимно. Вот после нее и посмотрим быть или не быть другим анонимным линиям». - нет Ирин, твоя линия была экспериментальной и вот состоялся опрос, давайте пожалуйста решим это сейчас. Не стоит снова поднимать эту тему, слишком много негатива в обсуждениях.


Все мои предложения это именно и только предложения, а никак не истина последней инстанции. Здесь нужен встречный конструктивный диалог и сейчас мне больше всего хочется призвать старожил сайта к конструктивному диалогу без эмоций. Народ хочет таких линий. Света Королюк, с тобой мы говорили о постановке опроса и о том, что именно он должен показать общее отношение к теме. Вот он показал. Давайте двигаться дальше и придумаем вместе как это сделать так, чтобы всем было удобно.

Светлана Бегларян (28 июня в 11:15):

Вика,хороший анализ проведен по итогам голосования и обсуждения.

Народ хочет анонимных линий и в будущем,а не только твою.

Мне нравятся предложения:


1)после выбора тем и распределения их по месяцам, отдать 3-4 линии под анонимность и сразу ее распределить, чтобы эти линии не стыковались друг с другом.

2)степень нагрузки вот как раз можно отдать решать самому куратору , (проводить/не проводить угадайку, отвечать/не отвечать через куратора на вопросы или оставить только после результатов).


Нравится потому такое предложение,что гораздо удобнее знать заранее,какая линия будет анонимной,а потому и заранее взвешенно принять решение об участии,чем в попыхах за неделю-две после опроса.

Галина Латышева (28 июня в 16:09):

Вика! Я очень довольна результатами голосования! 103.gif Рада, что наконец-то все «устаканилось»! 36.gif 101.gif разнообразие в линиях (в смысле голосования!). Думаю, что плюсы, выявленные в результате анализа, явно перевешивают минусы! 63.gif (хочется верить, что так думает большинство!) В предвкушении новой линии!!! 73.gif

Вита Люцко (28 июня в 17:58):

Ну и славно, что уже есть результаты голосования и, в принципе, жители нашего сайта готовы участвовать как в открытых, так и в анонимных линиях. 67.gif Честно говоря, мне было бы интересно провести такую линию, чтобы понять всю «изнанку», так что могу предложить свою кандидатуру в кураторство одной из анонимных линий, правда, после Нового года, потому как вся осень — это сплошная подготовка к ярмарке. 67.gif

Елена Шевченко (28 июня в 18:11):

Хорошо все,что хорошо кончается. Голосовала за анонимный формат,т.к.я тоже за разнообразие на сайте. Многие говорили,что был негативный опыт анонимных линий в прошлом.Но видимо пришло время ещё раз попробовать ,если большинство так решило.С удовольствием поучавствую в подобном формате . 30.gif

Елена Артамонова (28 июня в 20:25):

Полностью присоединяюсь к комменту Светы Бегларян. По-прежнему считаю, что анонимность линии не влияет голосование за работы. Я голосовала за открытые Линии, т.к. для меня важна быстрая и гибкая обратная связь с автором при обсуждении работы. Но, поскольку, как я писала выше, ответов на свои вопросы зачастую не дождешься, то уже и без разницы формат. Тем более, если анонимность придаст уверенность в объективности голосования неуверенным, то пусть будет.

Виктория Бутуриди (28 июня в 21:05):

Хороший «разбор полётов» 63.gif Голосовала за анонимность,вернее за разнообразие) Думаю особого вреда от 2-3-4 таких линий в году не будет,а скрытые достоинства/недостатки выявятся по ходу дела.

Марина Тарасова (28 июня в 23:01):

Голосовала за анонимность в качестве предоставления шанса новичкам. Теперь хочу объяснить, что имела в виду скорее не шанс на победу, а шанс попробовать свои силы и, может быть, понять, что количество голосов зависит не столько от «нового» или «старого» имени, сколько от качества работы. Как бы участник не был горд собой и своим детищем, если опытному большинству старожилов сайта видны косяки и огрехи, набрать максимальное количество голосов не удастся. Одновременно с этим, всем известны имена и работы новичков, которые стремительно врываясь на сайт, покоряли своими работами без всякой анонимности, так же как известно и то, что в каждой линии есть работы опытных мастеров, которые набрали откровенно мало голосов только потому, что работу разместили ближе к концу линии. Это — прописные истины, но для того, чтобы понять это, необходимо попробовать. Так что мое предложение дать новичкам шанс понять, что решает не анонимность, а качество работы, остается в силе. Работа выполненная в идеальном качестве, с применением сложных интересных техник, говорит сама за себя! Не надо искать черную кошку в темной комнате, надо работать над собой, уровнем и качеством своих работ, тогда и голоса, и победы будут! А нам уж позвольте и «Леночка приветик!", и «Танечка здорово!", поскольку нас объединяют не только любовь к декупажу и декупажный сайт, н о и общие победы и поражения, многолетний опыт общения и дружбы, встречи, свадьбы, рождения, а теперь уже, увы… и смерти… Не надо злиться, не надо завидовать, не надо подозревать, надо активно вливаться в коллектив, больше комментировать и размещать блогов, участвовать, спрашивать, уточнять, жить, если хотите, жизнью сайта, и не заметите, как из новичков превратитесь в старичков! Половина тех, кого сейчас считают старичками, появились на сайте недавно, но так активно участвуют в нем, так любят декупаж и так красиво творят, что никому и в голову не придет, что стаж у девчонок маленький. Ну, а мы всегда открыты и для обмена опытом, и для дружеского общения!


Поскольку сайт все время пополняется новыми людьми, и время от времени одни и те же вопросы волнуют новых участников, по-моему мнению, проще, время от времени, все-таки, проводить анонимные линии, чем каждый раз устраивать вот такие разборки. Поэтому, мне тоже нравится предложение Вики:

1)после выбора тем и распределения их по месяцам, отдать 3-4 линии под анонимность и сразу ее распределить, чтобы эти линии не стыковались друг с другом.


2)степень нагрузки вот как раз можно отдать решать самому куратору , (проводить/не проводить угадайку, отвечать/не отвечать через куратора на вопросы или оставить только после результатов).

Татьяна Романова (28 июня в 23:36):

Для меня нет разницы, как и многие считаю, что анонимность не влияет на голосование. Если работа мне нравится, то с удовольствием голосую не взирая на лица и ранги. Нет смысла писать одно и тоже. Марина так хорошо все написала, что добавить то и нечего. 101.gif

Вячеслав Казаков (7 июля в 11:08):

Думаю, что осилил бы кураторство анонимной линии со временем. Раз уж сам за них ратую)) Но заранее анонимную, без голосования за 2 недели.

А там, глядишь, и ещё одну, обычную…)

Виктория Довляш (7 июля в 15:10):

Спасибо большое всем высказавшимся! С учетом того, что я могу взять кураторство 2-х линий, вопрос с кураторами анонимных линий можно считать решен. Вячеславу я помогу в кураторстве 68.gif Осталось их распределить в полугодии.

Зарегистрируйтесь и (или) авторизуйтесь, чтобы добавлять комментарии.

Незарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии через «В Контакте» или Facebook



Тематические линии

   15 Июля -15 августа: «Источник света»
   1 августа - 31 августа: «Работы без старения, потертостей»
   15 августа - 15 сентября: «Короб-подставка для косметики»
Декупажный раут:  "Эротика, ню…просто красиво 18+"
 

Новые мастер-классы

Все 1157
 

Свежие статьи

Все 242
 

Уроки декупажа онлайн!



>>> Участвовать в конференции <<<